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子供を作るのってものすごく罪深い行為に思えてならない [無断転載禁止]©2ch.net

1 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:16:35.231 ID:R1ca4zNHa
子供を作るってことはその子供が将来不幸な目に遭う可能性を許容するってことだろ?
それってひょっとしてじゃなくてエゴなんじゃないか?

2 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:17:32.795 ID:GbpcNh8S0
気持ちいいことしたら勝手にできるもんだから

3 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:17:36.678 ID:k6VUllER0
そうだよ

4 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:18:19.124 ID:R1ca4zNHa
何故この社会は子供を作ることは素晴らしいとされてるんだ
その答えが知りたい

予想だけど子供を作った人が自分の罪に実は気づいてるけど正当化したくてそういう風潮を作ってるんじゃないか?
もしくは何も考えないで生きてるか

5 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:18:59.637 ID:T8/nEbWg0
子供が全くいないと将来自分たちが老人になった時に税金払ってくれる層がいなくなるから。

6 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:20:10.561 ID:R1ca4zNHa
>>5
それってでもエゴだろ?
その風潮を作った奴はエゴを許容したのか?

7 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:20:59.646 ID:zZKybBGw0
哲学風宗教すれっど

8 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:24:59.557 ID:Bt4NFAR/0
エゴって自我って意味な

9 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:26:30.689 ID:VISHiKwa0
じゃあ身勝手な行為と言い換えよう

10 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:27:57.457 ID:BQIF5bbQ0
幸福になる可能性は無視?

11 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:29:28.919 ID:VISHiKwa0
>>10
無視しない
幸福になれればそれはそれで良いが、ただ産むってことは幸福の可能性があるのと同時に不幸になる可能性もあるだろ?

12 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:30:55.288 ID:V2luLPpg0
人間が生きてる意味って子孫を残すことだけだと思う
他の生き物達もみなそうしてるように...

13 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:31:20.735 ID:TQXTD3vJ0
仮に身勝手な行為だとして
何が問題だと思うんだ?

14 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:31:51.602 ID:0pJAbHFT0
極めてなにか生命に対する侮辱を感じる

15 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:32:33.464 ID:BQIF5bbQ0
>>11
なら親が出来ることは
幸福にも不幸にもなる可能性を与えることだけで
大部分は子供自身の権利なんじゃないの?

16 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:32:50.344 ID:VISHiKwa0
>>12
だとすると生物は皆罪深いんだな…
>>13
相手の都合を考えないって問題じゃないか?

17 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:33:14.980 ID:hymbbrhDd
年取ると結婚や子供を儲けるのが自分の社会的地位と世間体と老後のための打算って解ってくる

18 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:35:07.969 ID:VISHiKwa0
>>15
親が産まなければ子供が病気になったり事故にあったりすることはない
つまり産むっていうことは子供が不幸になってもいいという選択の表れなんだと思うんだ
だから悩む

19 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:36:35.981 ID:VISHiKwa0
>>17
結婚はいいんだ。真っ当な結婚なら誰も困らない
でも子供は別だと思う
理由は>>18

20 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:37:26.549 ID:BQIF5bbQ0
>>1は何のために生きてるの?

21 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:37:39.385 ID:zAcBx1KGa
うむ!

22 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:38:39.259 ID:lh7tCidl0
争いは否定するくせに争いの原因を生み出し続けるという

23 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:38:46.187 ID:VISHiKwa0
>>20
生存本能に従ってる部分が大きい
死ぬときは満足して死ねればいいなぐらいは思ってる
幸せにはなりたいよ

24 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:39:36.768 ID:TQXTD3vJ0
子供は生まれて来なければ良かったと思えば自殺する事もできる
親が生み出さなければ不幸と感じることもぐだぐだ悩む事も出来ないぞ?
選択肢がある以上存在しないよりはする方が幸福じゃないか?

25 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:39:47.854 ID:BQIF5bbQ0
>>23
種の保存という本能についてはどう思う?

26 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:40:28.637 ID:nmB0pQm90
子供をつからない方が今まで命をつないできたご先祖様に対して罪深いって考え方もあるやん

27 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:42:33.037 ID:VISHiKwa0
>>24
自殺するって決めたとして、その選択は間接的に親がさせたことになる
産まなければ自殺なんて苦しい行為もさせずにすむ
幸福を押しつけるのは良くないと思うよ

>>25
その本能自体は否定しないよ
私もあるしね
でも理性的になってみると子供のことを考えずに産むことはするべきじゃないと思う

28 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:43:24.363 ID:xsdlzrAla
>>16
結構多くの宗教の聖職者が独身主義なのもこのへんにあるのかもね
生き物の本能として子孫を残すってのがあるけど理性のある人間としてはそれから脱却しなくてはならないという欲求もあるとかそういうの
所帯持って子供産まれるとどうしてもそっち優先になるのは当然だから
言い方を変えると修行の邪魔になる
人生そのものが苦難に満ちたものなら産まれてこないのが一番よ

29 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:43:30.703 ID:VISHiKwa0
>>26
勝手に生み出されただけの子供にそんなわけの分からない義務を背負わせるのは酷じゃないかな?

30 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:44:24.009 ID:BQIF5bbQ0
>>27
産み落とした自身の子に対して
幸せにしてあげようというような義務感や責任感は湧かないと?

31 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:46:21.578 ID:VISHiKwa0
>>30
仮に子供を作ったとしたらそりゃ(その子供にとっての)幸せを尊重して精一杯与えようとは思うよ
決して自分の幸せを押し付けたりはしない

でもその前に不幸になる可能性を押しつけないことも大事だと思う

32 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:47:10.967 ID:VISHiKwa0
>>28
本当にそうだなあ
こんな悩みを持つくらいなら産まれてこないほうが正解だったかもしれない

33 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:47:23.620 ID:xsdlzrAla
>>26
それは伝統的な価値観というか一種の洗脳でもあるよな
現実として日本の歴史の中でも家の当主以外の次男三男とかは捨て扶持恵んでもらって一生涯独身ってのもいくらでもいたわけでそういうのの一員になるに過ぎない

34 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:47:39.865 ID:BQIF5bbQ0
>>31
>>1自身はそれでいいと思うけど
多くの共感は得られないと思うな

35 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:48:53.186 ID:VISHiKwa0
>>34
自分でもそう感じるよ

ただ大多数の人間がこの子供を作るという行為の身勝手さについてどう思ってるのか知りたくてスレ立てしてみた

36 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:49:13.231 ID:TQXTD3vJ0
存在しなければ良かったと思うのは苦しくないのに自殺は苦しいのか?

37 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:50:23.988 ID:VISHiKwa0
>>36
いやそんなこと言ってないよ
存在しなければよかったかもしれないと悩むことも苦しい

どんな人生にも幸せも苦しみも両方ある

38 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:50:37.990 ID:4Wq3EDpz0
作れないからどうでも良いよ

39 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:51:22.384 ID:oWSIC/J9a
なんか鬱になってきた

40 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:51:24.284 ID:VPpDbXzT0
そもそも命って何なんだろう。

同じ細胞から分かれたはずなのに、
皮膚の細胞は自分の一部、生殖細胞は子供になる。
どこまでが自分で、どこからが別の人間なんだろう。
子供って本当に別の人間なんだろうか。
ティッシュに包んで捨てた精子は誰だったんだろう。
というか出さなくたって勝手に死滅していくわけだけど、
はたして精子は命の一部なんだろうか?

41 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:52:25.250 ID:1VrnlUfpd
動物である以上子孫を残さない方が罪だ
繁殖しろ繁殖

42 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:53:20.912 ID:VISHiKwa0
>>38
例え不妊でもこの問題からは逃れられそうにないよ
今は女同士でも医療技術を使って子供を作った例が世界に数件ある
ips細胞を利用して精子や卵子を作る技術も10年以内にできると言われてる

私も不妊だけどこれで悩んでるんだ

43 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 03:58:05.745 ID:a1VQ5QPG0
生まれてよかったって思える奴が子供を作るんだ

逆に生まれて来なけりゃよかったって感じるほどの劣等遺伝子の持ち主は子孫を残そうとしないから自然淘汰されてく

だからお前が子作りを罪深く感じてしまうのは自然な事なんだ

44 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:01:16.230 ID:xsdlzrAla
>>43
人生というか今の社会や世の中に適応できて子供も同じようにする自信のある人ならどんどん産めばいいしそうじゃないならやめるべきだな
お見合いとかでむりやり引っ付けるほうが不自然だわ

45 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:01:51.540 ID:VISHiKwa0
>>43
つまり子持ちはそもそも子供を作る理由を考える発想がないということか

確かに私は複数個病気をもって産まれた劣性遺伝子の塊だよ
私の苦しみは根本的にはそれに依るところが大きい

46 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:02:37.033 ID:VISHiKwa0
あ、劣性遺伝子の使い方間違えた

47 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:04:17.828 ID:vPoc1ZaU0
俺も実際子供生まれる前>>1と同じこと思ってたけど生まれて以来考えが180度変わったわ
俺自身がこんだけ子供を愛しているということは俺自身もきっとこれだけ親に愛されていたに違いない
そう考えると俺は自分自身も肯定できたし泡沫の幸せに現を抜かすのも悪くない気がしてきた

48 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:04:34.885 ID:jQH9UWNxa
そもそもエゴは罪ではない

49 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:06:21.055 ID:VISHiKwa0
>>48
エゴ=身勝手な行為
という意味で捉えていいのかな?
その理由は何?

50 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:09:29.159 ID:TQXTD3vJ0
お前は今幸せなのか
子供を産みたいと思ってるのか
素直に聞きたい

51 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:12:46.108 ID:VISHiKwa0
>>50
今は幸せでも苦しんでもいない状態
子供は産みたいけど不幸を押しつける訳にはいかないから産んじゃいけないと思うしそもそも受胎能力もない

52 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:13:13.054 ID:FrtHdDY80
>>47
愛情ってエゴだよね

53 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:18:06.949 ID:YHd6d1U30
生物としての本能には逆らえないのだよ

54 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:18:40.003 ID:xsdlzrAla
>>52
お釈迦さんは親子の愛情すら執着であり輪廻の解脱を目指すための悟りの修行の妨げだと考えたとか何とか
とはいうもののとりあえず>>47には産んだ以上子供に対して無償の愛をあげてなおかつ子供が一人前になるように育てて欲しい
この世には子供の親は>>47しかいないのだから

55 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:19:35.983 ID:VISHiKwa0
>>53
私も妊娠できる身体だったら出来ちゃってたかもな
本当に逆らえない
私も罪深い人間だよ

56 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:19:41.484 ID:TBqna+wc0
気持ち良い行為に対する罪だと聞いた

57 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:20:24.662 ID:FrtHdDY80
>>54
それは勿論だけど
子供を産んだことについての後ろめたさは忘れないでほしいなと思う

58 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:20:34.383 ID:YHd6d1U30
所詮人間も生物

59 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:20:39.453 ID:xsdlzrAla
>>53
はい嘘乙
本当なら少子化とかなってません

60 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:22:58.672 ID:TQXTD3vJ0
そうか、多分色んな感情があってそういう事考えてんだな
もうなんか否定する気失せちまった

61 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:24:31.723 ID:a1VQ5QPG0
>>45
逆に言えば生まれてよかったと思えるだけ成長できた時が子供を作るべき時なんじゃないかなあ?
流石俺綺麗にまとめた

62 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:26:01.077 ID:p/kfM/ddd
干ばつで餌となる草が減少して繁殖しても生存できないみたいなもんだろ>少子化

63 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:28:26.507 ID:VISHiKwa0
>>61
親の成長は子が不幸になる可能性を持つことに関係ないのでは

64 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:29:26.607 ID:lE9LPkG6p
>>62
動物の事情とはまた違うだろ
干ばつを起こしてるのも干ばつを見て子作りを自粛してるのも人間の理性によるものなんだから

65 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:36:00.987 ID:vPoc1ZaU0
>>54
ラーフラ(煩い)という名前にしたくらいだからな
俺の息子も仏教にちなんだ名前にしてるよ
ラーフラほどひどい名前ではないが 名付けたときの本来の意味がバレないように当て字にしてる

66 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:39:02.607 ID:vPoc1ZaU0
>>57
それは俺の息子が思った時に俺に言えば良い発言であって
お前が言える筋合いじゃない
そう思われないように育てるだけだよ VIPでまかり通るステレオタイプにはしないつもり

67 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:45:45.073 ID:yFWkFpFZd
理性優先すると反出生主義に陥るのは当たり前

子供産んだ以上親は自分の人生は辛いこともあるけど基本的に幸福な事ばかりしか無いと嘘でも言わなければならない

昔ながらの生きる事は苦しみに満ちているなんて教えは情報過多な次世代の子供に反出生主義を芽生えさせかねない

68 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 04:47:07.787 ID:YHd6d1U30
ヒトは他の生物より優った生物だというくだらない選民意識を持つのはやめよう

69 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 05:04:48.023 ID:YitoTfl6M
どうせ俺は子供も残せない劣等種だよなんなんだよ

70 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 05:12:23.816 ID:ry4ugsm6d
>>1の疑問にだけ答えよう
伝統的なユダヤ教では、生まれた子供を殺しても罪には問われない
それほどまでに産後鬱の問題が重要視されていたからだ
さて、現代では産後鬱の問題は解決したのかな?

71 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 05:17:01.616 ID:Mj+NKHC10
残せないし残す気も無いよ

72 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 05:30:57.656 ID:nSzwNFX40
はじめしか読んでないけど生まれて来る事自体本人の力があるから出来る事だし
結婚が一緒に困難に当たっていくパートナーを見つけた事ならその先
自分と似たようなことで悩んだり困ったりしそうなこどもの困難を一緒に悩んで解決できそうっていう対処の目処がたったからみたいな
こどもが転ぶ前に注意はするけど転んだ後の対処も一応できるだろうと
(放置してむしろ転ばせる馬鹿親には腹立ててる)

73 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 06:17:41.662 ID:FrtHdDY80
>>66
??
どうして俺が言っちゃダメなんだ?

74 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 06:18:51.638 ID:FrtHdDY80
>>67
どうして子供が反出生主義になることがダメなことみたいな扱いなんだ?

75 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 06:21:45.025 ID:FrtHdDY80
結局みんな自分がした行為は酷いことだと認めたくないだけなんだね
子供を産んだことについて否定されるのも嫌なんだね
強欲な人たちだなあ

76 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 06:25:20.585 ID:eh3UuW8Ta
>>75
ひどいエゴだなあ

77 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 06:27:26.446 ID:5sGQwLyT0
この手の主張する奴は結局自分の人生つまんねって拗ねてるだけのカス

78 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 06:39:11.504 ID:lxzt+Mvj0
>>77
産み出した子供が君の言うような不満だらけの人生を
強いられる可能性があることの是非を議論しているんじゃないの

79 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 06:47:51.775 ID:Y/F5pUZl0
じゃあお前が生まれてきたのも間違いだったんだな

80 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 06:48:29.333 ID:lV/w1x2X0
責任とりきれない奴は止めとけ

81 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 06:48:57.421 ID:1xLrrF8G0
なんとなくだから気にするな

82 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 06:58:31.743 ID:0/NF8tvb0
そこまで不孝なことって人生にないだろ

83 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 07:00:28.081 ID:lV/w1x2X0
長男がまだ勤めているときに親が病気になり看護のため実家に戻らざるを得なくなるとか

84 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 07:00:36.610 ID:dqz+phJ20
今の子どもたちは日本にいる限り不幸な人生をおくる確率が高いからなぁ・・・

85 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/03/04(土) 07:31:17.490 ID:FrtHdDY80
日本がどうこう貧困がどうこうとか言う人居るけどそういう話じゃないでしょ
根本的な出生の是非が問題なのであって
日本で産むんであろうと北欧で産むんであろうとアフリカで産むんであろうと金持ちが産むんであろうと貧乏が産むんであろうと環境や立場は問題じゃない

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