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正直羽生棋士よりも現役7段に勝てるCPUを作ったプログラマーの方がすごくない? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:22:58.603 ID:GOcd17eo0
パソコンとかスクリプトとか無知だけど実際どうなの?

2 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:24:57.590 ID:2yqSm85R0
ふつうに羽生の方がすごい

3 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:24:59.201 ID:+yiq7Evjx
羽生も認めてるしな

4 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:25:26.254 ID:d/Qb4b+B0
処理に時間がかかるからパソコン何百台繋げて優勝したやつより
パソコン1台で準優勝だった2位のプログラムの方が優秀だとは思う

5 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:25:36.250 ID:GOcd17eo0
>>3
まじか
やっぱそういうツール作る方がすごいよな

6 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:25:41.686 ID:NrEGp2020
勝負事は勝ったら正義

7 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:25:43.356 ID:Ajas1I+d0
プログラマーはCPU作らない

8 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:26:27.026 ID:GOcd17eo0
>>4
でも2位の奴が何百台用意しても1位になれない気がするんだ

9 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:26:45.013 ID:+yiq7Evjx
NHKでやってたけど
羽生はこの先10年以内にAIに太刀打ちできる棋士はいなくなると

10 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:26:55.995 ID:xe5ZOIP/a
凄いのはintelということか

11 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:27:05.674 ID:GOcd17eo0
>>7
じゃあなんて言えばいいんだ?
そこは論点じゃないしどうでもいいんだけどね

12 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:27:16.344 ID:o4P2oXGna
勝ち負けも重要だけど芸術みたいな枠なんじゃないの?将棋って
知らんけど

13 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:28:02.290 ID:GOcd17eo0
>>12
将棋は逆のイメージ
いかに新手を打とうが奇策を放とうが負ければ意味ない

14 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:28:19.959 ID:Ajas1I+d0
>>11
プログラマはプログラム作る

15 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:28:27.967 ID:fQwGwJvP0
ただのディープラーニングだが???????^^^^^^^^

16 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:28:52.370 ID:GOcd17eo0
>>14
じゃあスクリプト組む人はなんていうの?

17 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:28:58.624 ID:C5UB2WaZa
新戦法考えれば勝てるんじゃね

18 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:29:16.562 ID:o4P2oXGna
>>16
スクリプマ

19 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:29:51.311 ID:rLAduJhu0
とんでもない計算速度を持っていて悪手もほとんど指さないソフトとここまで頭でやりあってきたと考えると棋士も凄いだろ

20 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:29:52.028 ID:Ajas1I+d0
>>16
スクリプト組む人もプログラマだろうな

21 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:30:20.599 ID:GOcd17eo0
>>17
いや羽生棋士VSCPUなら間違いなく羽生棋士が勝つと思うよ
そういう問題じゃない

>>18
勉強になった!

22 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:31:04.130 ID:yTJLcQcR6
>>15
将棋のAIがディープラーニングで動いてるとでも?

23 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:31:07.155 ID:GOcd17eo0
>>19
別に棋士の事見下したりはしてない
東大生主席よりもすごいとは思ってる

24 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:31:44.524 ID:fQwGwJvP0
>>22
囲碁と間違えた違ったイゴ・・・

25 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:32:21.845 ID:QDt3nOA30
棋士が長考してる時の脳みそはマジで覗いてみたい

26 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:32:25.043 ID:GOcd17eo0
おいスプリクマって嘘かよ
ナチュラルに引っかかったわ

27 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:32:41.739 ID:pMk9C8uOd
CPUて・・・

28 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:32:55.027 ID:sCV2ox4/0
こういう奴って昔スーパーコンピューター出来た時に人間は負けたとか言ってたやつみたい

29 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:32:59.927 ID:GOcd17eo0
>>25
スポーツとかも長年経験してると相手の動き読めるじゃん
そんな感じで相手の駒が勝手に動いてるんじゃね?

30 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:33:01.136 ID:Q7uaRc+6a
記憶力とロジックの処理速度が人間の能力をはるかに超えた道具を使ってるわけだから、プログラマーが羽生より凄いわけじゃないだろ

31 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:33:37.023 ID:GOcd17eo0
>>28
別にコンピューターが羽生に勝てるとは思ってないんだが

32 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:34:01.586 ID:GOcd17eo0
>>30
そうじゃなくてそういう仕組みを組めるのがすごいってこと

33 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:34:19.686 ID:o4P2oXGna
>>23
年に西と東のトップ二人しか棋士になれないんだぞ
単純に比較できるもんでもないけど年にトップの二人だぞ?

34 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:34:26.128 ID:Ajas1I+d0
>>30
道具を使えばできることを道具を使わないでやる意味がない
暗算が得意でも金にならんのと一緒

35 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:34:50.123 ID:yTJLcQcR6
イチローと、高精度バッティングロボット作った技術者と
どっちが凄いかという話に似てる

36 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:34:50.687 ID:o4P2oXGna
>>23
あ、ごめんよく読んでなかったわ

37 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:36:06.983 ID:Ajas1I+d0
>>35
球遊びしてるおっさんに何の価値があるんだよ?

38 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:36:27.248 ID:vSvqNU2lM
すごいの意味合いが違う

39 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:36:31.828 ID:GOcd17eo0
>>35
どんな投手に対しても打てるようにプログラムされてるならイチローよりすごいと思うよ
現実的に不可能だが

40 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:36:40.908 ID:o4P2oXGna
格闘技の選手とガンダムみたいなロボット作る人どっちがすごい?って話だよな

41 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:36:57.037 ID:GOcd17eo0
>>40
全然違うかな

42 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:37:08.729 ID:fQwGwJvP0
>>39
なんで不可能なの

43 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:38:41.245 ID:oCv3Qtj70
そもそも人間がコンピューターに勝てるわけないしすごくも何ともない

44 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:38:47.789 ID:I2bgsmak0
凄いとは思うけど人間が将棋強いのも充分凄いと思うけどな
どっちがって話じゃないわ

45 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:39:35.802 ID:GOcd17eo0
>>42
だってそのバッティングロボは各投手事の過去のデータなりで推測して打つんでしょ?
その時の投手の表情なり仕草の情報をプログラムしてもその時の投手が気まぐれで放つボールには対応出来ないじゃん
もし対応出来るゆおに作られてるならそれはもうイチロー超えてるよその製作者

46 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:40:15.628 ID:m8enPOSw0
ウサインボルトより車乗ってる俺の方がすごいよな。わかるわかる

47 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:40:18.050 ID:GOcd17eo0
>>43
いやすごいのはコンピューターじゃない
そのシステムを作った同じ人間の製作者

48 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:40:32.733 ID:GOcd17eo0
>>46
全然違うからもうレスしなくていい

49 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:40:35.475 ID:Ajas1I+d0
>>45
来た球に対応してバットを振るゆおに作ればいいだけ

50 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:40:36.782 ID:BQuNqYxp0
過去のデータじゃなくてカメラでボールを捉えるんだろアホかよ

51 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:40:51.204 ID:fQwGwJvP0
>>45
なんで推測なの?見てから打てば良いじゃん

52 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:41:52.045 ID:uCRXS+mNM
>>48
辛辣で草

53 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:42:05.566 ID:GOcd17eo0
>>49
>>50
その程度なら俺でも予想出来る範疇だしすごいって感じないな
将棋のプログラムはそんな単純じゃないだろうからすごい

54 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:42:33.955 ID:m8enPOSw0
どの格闘技のチャンピオンでもマシンガン持った俺の方が強いしな

55 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:42:39.122 ID:Q7uaRc+6a
>>45
単純に球のスピード、回転とかをセンサーで感知して、進路を予測して打つだろうから、そんなん関係ないだろ

それなら過去のデータがない棋士には将棋プログラムは勝てないぞ

56 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:42:39.516 ID:BQuNqYxp0
>>53
いやそんな話はしてない
お前が「現実的に不可能」と言ったことに言及してるわけだが

57 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:43:05.774 ID:GOcd17eo0
>>56
それについては非を認めるスマン

58 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:43:06.015 ID:Y9NSvDF1a
ノイマンがチェスとかの道に進まなくて本当に良かった

59 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:43:07.840 ID:DLcZFV3F0
HDDだろ

60 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:43:24.836 ID:e0wouL40a
そもそもプログラムに今までの棋士達の棋譜が使われてる時点でなんだかな
まとめアフィブログをよくここまでまとめたなすごくね!って言ってる感じ

61 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:44:00.527 ID:GOcd17eo0
>>55
俺に対する反論になってなくない?
俺も同意見だぞ

62 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:44:14.647 ID:AyVMQq32r
チップ製造機を作ってる会社が偉いみたいな発想だな

63 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:44:34.092 ID:m8enPOSw0
クイズ王なんかも俺がググった方が確実に答えられる

64 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:44:56.691 ID:GOcd17eo0
>>60
確か将棋って何億通りってあるんだろ?一手一手が
まとめなんかとレベルが違うと思う

65 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:45:21.286 ID:d8WQjP7nM
偏差値で考えれば羽生の圧勝

66 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:45:34.867 ID:GOcd17eo0
>>63
どんなに下らないクイズでも即座に答えられるならその製作者のがすごい

67 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:45:48.358 ID:Ajas1I+d0
>>60
棋士もソフトの棋譜どころか対戦を自由に利用できるようになってるから
その論理は破綻してる

68 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:47:11.524 ID:GOcd17eo0
つまり製作者のすごさは将棋の奥深さにヒレイするって事
野球をカメラで捉えるとかは論点が違う

69 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:47:34.826 ID:m8enPOSw0
トラック競技系の金メダルの価値なんて殆どは俺の原付以下だよな

70 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:48:37.902 ID:GOcd17eo0
>>69
全然違うからもうレスしなくていい

71 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:48:40.087 ID:MAXw0EG10
そのコンピューターも今までの棋士たちのデータのおかげだから
結局凄いのは棋士

72 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:49:08.767 ID:uCRXS+mNM
>>70
辛辣で草

73 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:49:46.376 ID:wqKDCkW6a
>>9もういないんだよなあ…
第2回電王戦の時点でかなりインチキな条件で対局してそれでも負け越してたから

74 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:50:06.889 ID:Y9NSvDF1a
そもそも棋士になれるくらい頭いい人間が娯楽で金稼ぐのが間違い

75 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:50:22.069 ID:GOcd17eo0
>>71
元が何かは関係ない
そのまとめる作業がすごいって話だから

76 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:51:12.243 ID:zSJe65ZG0
こういうIT系って設計者と加工者(技能者)って概念はないの?
プログラムを設計した人が一番すごい気がするけど

77 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:51:16.485 ID:GOcd17eo0
>>74
頭いい人にしか分からないせかいなのかもね
というかあの人らにとっては娯楽なのか?研究に近い気がするけど

78 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:51:27.914 ID:fQwGwJvP0
将棋ってどう一手を評価してるの

79 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:51:54.994 ID:GOcd17eo0
>>76
俺に言ってるのか?俺は最初っから製作者がすごいって言ってるぞ

80 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:52:04.932 ID:yTJLcQcR6
もしかして、将棋AIが大量の棋譜を集めて
「過去の三好対中川のクラス戦の棋譜で、これと同じ局面から三3角を指したから
 自分もここで三3角を指す」
ってなルーティンで動いているとでも思ってる?

81 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:52:15.367 ID:GOcd17eo0
>>78
終わってみないと評価出来ない結果論

82 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:52:48.809 ID:zSJe65ZG0
>>70

スレの流れとかよく見ないでスレタイだけ見てレスしたんで細かいことは気にしないでくれ

83 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:53:03.384 ID:wqKDCkW6a
>>78
今のソフトはもう経験半端じゃなく積んでる上に記憶を忘れないから数手後どうなってるかとかじゃない?
昔は駒同士の形で点数出してたって聞いたことある

84 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:53:04.466 ID:GOcd17eo0
>>80
思ってないからすごいとおもってる
過去のデータだけでは現役に勝てないと思う

85 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:53:08.283 ID:o75peV8ud
人間がこれまで産み出した棋譜の中から最善手を選ぶ機械だと単なる検索ソフトだよな

機械ならではの思考で人間には思い付かない手を打つのなら凄いけど

86 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:53:18.942 ID:RXsT3B1+a
チェスなんかとっくの昔にプロより強くなってる
これからは人間で一番強いのは誰かを決めるのがプロ棋士の存在理由になるのかな

87 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:53:38.017 ID:rLAduJhu0
将棋の優勢劣勢は判断が難しい
同じ盤面を見ても棋士ごとに意見が割れる
なぜなら持ち駒のアドバンテージと盤面のアドバンテージが複雑に絡むから


ソフトを作る際はそれらを具体化して数値として評価させる訳だが、強いプログラムを作った人はその基準の付け方が優れているのだろうな

88 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:54:08.462 ID:wqKDCkW6a
>>80
今はそうだぞ
思考をさせればさせるほど自分の学習した中で勝率高い手を候補手にあげる

89 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:54:12.059 ID:Ajas1I+d0
>>76
将棋ソフトは同じ人が設計してコーディングしてるらしいよ
コードの量が増えると設計とコーディングする人が分かれる

90 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:54:45.697 ID:GOcd17eo0
>>85
単なる検索ソフトがプロに勝てるとは思わないな
というかプロに勝てる検索ソフトならそれはもうすごいと思うが

91 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:55:06.375 ID:GOcd17eo0
>>87
やっぱすげーよな

92 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:55:17.217 ID:aIDD9oLN0
ウサイン・ボルトよりバイク作ってる期間工の方がすごいのか、って話。

93 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:55:20.509 ID:I2bgsmak0
>>85
羽生も随分昔の自著でそれに言及してたな

94 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:55:43.513 ID:GOcd17eo0
>>92
全然違うからもうレスしなくていい

95 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:56:02.227 ID:uCRXS+mNM
>>94
辛辣で草

96 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:56:21.510 ID:wqKDCkW6a
>>92
ウサインボルトよりバイク開発した人が凄いよねって話

97 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:56:35.871 ID:GOcd17eo0
>>96
全然違うからもうレスしなくていい

98 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:56:40.427 ID:aIDD9oLN0
>>94
違わないよ?
プログラマーがやってることは単なる作業。

99 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:57:17.500 ID:wqKDCkW6a
>>97
自分の言ってることわかってなさそう

100 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:57:29.001 ID:aIDD9oLN0
>>96
タイヤすらなかった時代に一人で発明したなら凄いけど。

101 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:57:35.366 ID:I2bgsmak0
>>88
割りと単純なんだな
アーカイブが増えて対局回数が増えるほど単純に強くなってくのか
恐ろしいな

102 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:57:43.821 ID:YJnm6qBzr
羽生さんの方がすごいだろ
プログラマーが組んだプログラム全部暗記してるとかならまだしも

103 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:57:49.441 ID:9PaOvXWkr
もちろんプログラマーも凄いけど羽生さんはその上行く凄さだよ

104 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:57:49.900 ID:wqKDCkW6a
>>100
タイヤだけでボルトより走れるならそうだと思う

105 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:58:16.513 ID:aIDD9oLN0
>>104
ちょっと何言ってるか分からない

106 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:58:49.843 ID:Ajas1I+d0
>>102
暗記量が評価基準じゃねえだろ

107 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:58:54.267 ID:yTJLcQcR6
>>88

108 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:59:06.207 ID:GOcd17eo0
>>98
ウサインボルトで強引に例えるならウサインボルト他様々な選手の出生から金メダル取得(又は優秀な成績)を収めるまでの全てのデータを数値化して
それを生まれた子供に反映させて優勝させるように指導した人がすごいって話

109 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:59:10.464 ID:f4c3f99md
まあでもあれだよな
いくらCPUが優れてても将棋は人間同士でやるものだよな
もちろんそういう機械を作るのは凄いけどいくらPCが優れてて人間を越しても結局人間同士でやるものというのは変わらないと思う

110 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:59:34.065 ID:wqKDCkW6a
>>101
今のソフト対ソフト(定跡を切った場合)はガチで頭おかしい
ただのパスとしか評価できない手を一局で何手も指してくる

111 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:59:34.945 ID:aIDD9oLN0
人間同士で戦う事のみを想定して整備されたルール内で勝つ事に長けた、人間とは全く異質のものが現れたとしても、
それはそのモノの優秀さを表しているとは限らないという好例だと思う

112 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 18:59:58.460 ID:vIC+BmBKM
>>110
やっぱり頭逝ってるわ
http://i.imges.top/http://f.xup.cc/7NsKdJb.gif

113 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:00:26.233 ID:uwXA05RN0
>>106
コンピュータにしてみりゃ単純作業の繰り返しなんだから、羽生棋士とプログラマー比べるならそうなるだろ

114 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:00:28.036 ID:Y9NSvDF1a
天鳳位レベルの麻雀CPU出ないかな

115 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:00:32.417 ID:o75peV8ud
>>90
今まで多くの天才たちが閃いてきた最善手に近い手を常に選択できるなら負ける方が難しいと思うが
それこそ相手が人間越えてないと無理だろ

それを凄いと思うのは自由だけど
俺はなにも魅力感じないし新しい価値がない

116 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:00:34.114 ID:wqKDCkW6a
>>108
それは凄いけど将棋ソフトは人じゃないからなあ…
ロボット作ってボルトより速い!凄い!って言ってる程度だって着付けよ

117 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:01:09.090 ID:aIDD9oLN0
>>108
その子供は動力源からして根本的に人間とは異なる存在なんだろ?

118 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:01:29.624 ID:GOcd17eo0
>>115
最善手の基準なんてない
そこを設定出来てるのがすごいって話

119 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:02:07.067 ID:Ajas1I+d0
>>116
そもそも足が速くて何がすごいの?ってことに気付けよ

120 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:02:39.511 ID:GOcd17eo0
>>119
ワロタ
いやボルトはすごいと思うけども

121 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:03:42.406 ID:wqKDCkW6a
>>119
ウサインボルトは人類ナンバーワンだから凄い
それを言うなら将棋だって糞の役にも立たないただのゲームじゃんなんもすごくない根暗集団がプロ棋士ってことじゃん

122 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:03:50.628 ID:Ajas1I+d0
>>113
なんでお前がコンピュータ目線になってんだ?
謎だらけ

123 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:03:53.024 ID:aIDD9oLN0
>>119
なんかスゲーーー!!ってことに気づけよ

124 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:03:59.795 ID:o75peV8ud
>>118
ある手から勝ちに繋がる流れをすべて理解してる上にそこからずれてもさらに違うデータから違う勝ちに向かう流れを引っ張ってこれるんだぞ

その機能が完璧に近づけば勝てる人間はいない

だから何って話
ただの検索ソフト

125 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:04:14.325 ID:GOcd17eo0
>>117
でもそう仮定したら過去のデータなんて不要じゃん?
俺はそういうのをまとめて設定できる力がすごいと思ってるわけだからベクトルが違う

126 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:05:18.981 ID:JgtJ4ZY1d
世界一素数たくさん言える人よりPC作った人のがです頭ええんか?

127 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:05:36.727 ID:GOcd17eo0
>>124
だからその流れを作れるように設定できるのがすごいって話
検索ソフトって言ってもパターンが多すぎるから並大抵の努力じゃ出来ないと思うんだが

128 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:05:41.834 ID:Ajas1I+d0
>>121
ボルトが人類で一番足が速かったとして人類の未来にどう関係する訳?
将棋も人類の未来には関係しないね
でもプログラムは人類の未来に関係するからそっちのほうが偉いだろうな

129 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:07:00.986 ID:ORuzJtAH0
>>91

130 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:07:14.458 ID:P1Xul8Pm0
畑違いだろ

131 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:07:36.190 ID:wqKDCkW6a
>>128
プログラム→廃れたら見向きもされない
人類の基礎能力→廃れることはない
炭鉱で暮らしてた村って今どうなってんだっけ?

132 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:07:36.646 ID:GOcd17eo0
勘違いしてる人だらけだが言っとくが俺は羽生よりCPUのが強いとは一切思ってないからな
なんかそこ勘違いしてる人多数

133 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:09:11.507 ID:Ajas1I+d0
>>131
文明がある限りプログラムが廃れることはないから
文明社会が崩壊して人類が荒地で細々と生きることはあり得るかも知れないけど
で、そのときボルトが人類を救ってくれんの?w

134 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:09:34.468 ID:SbAvHNkzd
将棋というゲームを考えたやつが一番凄い

135 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:10:46.782 ID:wqKDCkW6a
>>133
プログラムが廃れることはないとかワロタ
ポッと出の新しい石器みたいなもんじゃん
便利だから一生使えるはず!ってか?

136 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:10:49.418 ID:o75peV8ud
>>127
がんばったね偉いねってはなし?

そんなことそもそも言ってないんだが

そこに価値がないって話をしてるだけ
過去の棋譜を記憶しそこから最善手を選べて勝ちました

だから?ってこと

そんなの将棋以外に使えないから意味がない

将棋の基本ルールだけ覚えさせてそれで人間に勝てるソフトがあってはじめて意味があるのよ

137 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:11:26.349 ID:yTJLcQcR6
局面を特徴量化する関数を整備して、重み係数の配列作って
プロ棋士の指し手局面Aに対して特徴量と重みの積をとった値を求めて
その値と、局面Aの兄弟局面への同様の値の差を計算して
その差が正になるように、差の値に対する各重み要素の偏微分をとって勾配ベクトル作って
各重み要素を勾配の方向に少しズラす
ただしBonanza法では棋譜局面そのものより、数手先に到達しうる、現在の重み係数
に対する最良の局面を特徴量化の対象とする

だけ

138 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:11:42.315 ID:Ajas1I+d0
>>135
プログラムが使われなくなる未来ってどういうものをイメージしているんだかぜひ説明してくれw

139 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:11:51.596 ID:aIDD9oLN0
>>127
まあ凄いけど羽生ほどじゃないわ

140 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:13:13.232 ID:/t9xkDNM0
なんか人間が機械に負けた現実を認めたくない感じかな?

141 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:13:17.598 ID:Ajas1I+d0
>>136
過去の棋譜を記憶しそこから最善手を選べて勝ちました
じゃないから…
人間じゃ思いつかない手を指して来るって棋士も言ってるがな

142 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:13:17.928 ID:GOcd17eo0
人間VSコンピューターと思ってる人しかいないのかな

143 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:13:52.536 ID:wqKDCkW6a
>>138
残念ながら俺もプログラム石器時代の人間だからその石器を上回る青銅器の存在なんか知りえないわけよ
けど人間が思考し続ける以上必ずプログラムは過去の産物になる
それだけは屁理屈では覆せない真理

144 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:13:55.618 ID:QOiehQ1m0
10年位前はAIが現役棋士に勝つのなんてまだまだずっと先みたいな感じだったのにな

145 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:14:09.991 ID:d/Qb4b+B0
羽生がプログラミングできて将棋のプログラム作ったらどうなるかは興味ある

146 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:14:32.573 ID:wqKDCkW6a
>>141
ソフト同士の自己学習だぞ

147 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:15:15.440 ID:GOcd17eo0
>>145
出来ないからこその対立なんだが…

148 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:16:03.002 ID:o75peV8ud
>>141
ソフトの作り方が過去の棋譜を覚えさせて選択させるやり方をしてるんだからしかたない

そりゃ世の中の棋譜を全て完全に覚えてる人間なんて居ないからそういう感想もあり得るよ

というか人間同士でもあり得る

何故なら相手の手が読めてるならそりゃそいつが勝つから

149 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:16:17.312 ID:TZrnnrS5r
>>76
そりゃいるでしょ

150 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:16:19.857 ID:cBDlShUrM
>>147
仮定の話やんガイジかな?

151 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:17:24.486 ID:Ajas1I+d0
>>143
ハードウェアを動かすにはソフトウェアが必要なんだわ
機械をすべて捨てるとならない限りソフトウェアはなくならない
プログラムがなくなるなんていってるのはIT音痴を晒すだけのこっ恥ずかしい大間違いだからやめとけ

152 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:17:24.511 ID:/t9xkDNM0
>>144
取った駒を使う自由さが難解な所があったのにな

153 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:17:40.339 ID:P1Xul8Pm0
羽生とソフトが戦ったらソフトが勝つと思うよ
それでもすごいのは羽生の方 ソフトの開発者よりもすごい

154 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:17:45.274 ID:KWu//11cK
でも棋士はAIを歓迎してるけどな
棋士はAIの棋譜から勉強できるだけなんで

155 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:17:46.113 ID:aIDD9oLN0
人間の棋譜を一切読ませないでどこまで強くなれるのかは興味あるな

その縛りでも人間が誰も勝てないような奴が俺が生きてるうちには現れそうだけど

156 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:17:49.740 ID:YAZDJ9XM0
20年近く羽生さんのファンをやってるけど、ポナンザに羽生さんは勝てないと思う
5番勝負で1勝できるかどうか

157 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:18:56.889 ID:/t9xkDNM0
格ゲーも人間には勝てない領域になるのかな?
いやいたけどさ

158 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:18:59.146 ID:ZwD+ytVD0
どう考えても羽生の方がすごいでしょ

159 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:19:17.903 ID:GOcd17eo0
だから勝敗なんて関係ないんだが

160 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:19:41.159 ID:wqKDCkW6a
>>151
そのITがいつまでも一線級だと思ってるの?て話
プログラマーってプログラムみたいに細く説明してやんないと理解できないの?

161 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:19:55.365 ID:KWu//11cK
>>157
そらなるやろ
反応速度は機械のが上なんやから

162 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:19:57.691 ID:GOcd17eo0
もうこのスレは落としてください

163 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:20:31.737 ID:cBDlShUrM
>>159
キミのすごいってのは何を基準にすごいと考えとるんや?

164 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:21:23.437 ID:/t9xkDNM0
相手をもて余す、泳がす、挑発する
これをコンピューターができる時代も早いだろうな

165 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:21:54.105 ID:ZwD+ytVD0
コンピュータの方が強いと思うけどすごいのは羽生

166 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:22:19.909 ID:KWu//11cK
思考ゲームで機械と人間が戦って
機械に勝てるわけないんやで

そこは最初から諦めなきゃならない

人間は人間といかに戦っていくか、でしかないんや

167 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:22:42.799 ID:Ajas1I+d0
>>160
自分の主張も根拠も説明もできないのに「俺の主張は正しい!!!」って言い張る馬鹿って何だろうね
お前が考える新しいITって何よ?
どうせ「分からない」なんだろw
分からないくせに他人の意見を間違ってると言い張るお前って…

168 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:22:45.902 ID:/t9xkDNM0
>>161
まあパターンを組めば倒せるけどな

169 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:24:15.525 ID:rLAduJhu0
>>155
これは興味ある
ソフト同士で対局を重ねたら定跡はどうなっていくんだろう

長い時間をかけて棋士達が作り上げてきた定跡とどれくらい一致するのかな

170 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:24:26.149 ID:wqKDCkW6a
>>167
本当にいつまでも廃れないと思ってるならかわいそう
ただ引くに引けなくなってるだけならもっとかわいそう

171 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:24:48.178 ID:KWu//11cK
ウメハラも言っている

人間との勝負は最終的には「速さ」になる、てな
人間が人間と戦うときには瞬発力が最終的に物を言う

だから、将棋ならば持ち時間てことな

機械は瞬発力最強だから人間は機械には絶対に勝てないんや

172 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:25:34.527 ID:cBDlShUrM
>>162
逃げんなクソザコガイジ

173 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:25:47.880 ID:KWu//11cK
>>168
いや、無理なんだよ
人間は瞬発力に限界があるから
最終的には機械が勝つ

174 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:26:04.133 ID:/t9xkDNM0
>>171
人間が勝てる要素なら
スイッチ切って動かなくさせるぐらいだな

175 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:26:43.838 ID:kf/eq7P90
>>169
やってみるか

176 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:27:59.041 ID:alCHRTNM0
ポナンザ山本も巨人の肩に乗ってるって言ってるし

177 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:29:06.601 ID:yTJLcQcR6
>>169
「芝浦将棋Jr」という将棋ソフトがそんな事やってる
プロ棋譜使わないで、強化学習(正確には方策勾配法)だけで強くなろうって

178 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:29:22.423 ID:/t9xkDNM0
ソフト同士ってAI同士で戦わせるMUGANと変わらないじゃないか

179 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:29:35.715 ID:Y9NSvDF1a
計算と記憶がこれだけずば抜けてるんだから絶対将来はサイボーグ社会になるわ

180 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:30:32.334 ID:Ajas1I+d0
>>170
かわいそうなのはお前だよw
ITの知見がなさ過ぎ
乗り物が馬→車→?となったとしても乗り物自体は残っているみたいな話
ソフトウェアは乗り物以上になくならないものなんだわ
いまどきの電化製品と言えるもので中にソフトウェアが入っていないものなんてほとんどない

で、お前はまた何の根拠もなく「俺が正しい、お前は間違ってる」と言い張るのか?


181 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:31:42.231 ID:dOvh9Y4OM
AIは学習してしまう

182 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:32:04.796 ID:KWu//11cK
人間がAIを研究しているのは
最終的には人間はAIを人間に組み込むことになるからで

人間は限界がわかってるわけな
脳の思考回路はどんだけ反応速度速くても遅延がどれだけ出るかは
もう限界値としてわかってるわけよ


それを突破するには
攻殻よろしく人間はサイボーグ化しなきゃならない
人間は人間の限界まで来たらサイボーグを受け入れるしかない
その研究のひとつがAIでしかない

183 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:34:42.860 ID:KWu//11cK
>>179
ならざるを得ないね
ただし100年以内はありえんと思うが

184 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:35:11.302 ID:vIC+BmBKM
>>177
「大型肉食恐竜型ハンターさん……もうダメだ。肥料を探したけど全部使い切って無くなってる。肥料が無い以上農作物が収穫できない」
 小型獣型ハンターが私たちの元へと駆け寄ってそう告げる。その言葉に大型肉食恐竜型ハンターは溜め息を吐いた。
「はぁ・・・低レベル過ぎる」
「何が低レベルだ! 殴らずにどうやって勝つ気だ!」
「いえ、ここには椅子やテーブルが見掛けないようなので疑問に思いまして」
 「イス? テーブル? そんな言葉、聞いたことがありませんが……」
 理論家の小型獣型ハンターでさえ、気付いて無い様だ。
「とりあえずこの植物で試してみるか」
大型肉食恐竜型ハンターは適当な草を選んで茎を切った。
 ビュッ、ビュッ、ビュッ、ビュッ、ビュッ―――。
すると草は溶けてオレンジのようにどろりとオレンジボールになった。
 「なんだ……コレ?」
 「知っているかい? 今、オレンジボールが一個、金貨200億枚の値段なんだ。これ小学生レベルの知識だよ」
「…は?」
 ふむ、やはり知らんか。もっともそれは仕方のない話なのかもしれない。
「あのー、少し聞くけど、いい?」
 大型肉食恐竜型ハンターはなるべく失礼のない話し方で言った。
「何かな?」とマサツグ。
 「えっとだね……土に金貨を撒くのはどうだろうか」
 「金貨……ですか? アレが肥料になると……!」
 「大型肉食恐竜型ハンターの案は悪くない。だが、一つ肝心な事を忘れている」
 「金貨を撒けばミヤモトとマツオ(蛆虫)が集まりおまけの中身が荒らされてしまう」
 自分の意見の欠点を指摘され頷く大型肉食恐竜型ハンター。だが、その可能性も考慮していたのか、打開策を明示する。
 「それなら疾風戦術を取ろうと思う。みんな甲冑を脱ぎ捨ててくれ」
 「勝算は?」
「僕の読みどおりに戦局が動いてくれれば、九割ほどで」
 
「彼我の戦力差、出ました! 人間軍、およそ300。魔物軍、およそ5000! 5秒後に接触。敵戦力分析と指示をくれ!」

185 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:35:15.581 ID:aIDD9oLN0
>>177
仮想空間内でエージェント同士が将棋指しまくって負けすぎた奴から死んで淘汰されて
強いやつはやっぱりモテてガキ作りまくって、
みたいな遺伝的アルゴリズムの方が浪漫があって好き。

186 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:40:58.524 ID:0CzB/T4+0
>>114
技術的には楽に作れるだろうけどね

187 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:42:14.697 ID:yTJLcQcR6
遺伝的アルゴリズムは一般に「適応度」という数値の高い固体から順に次世代に引き継がせていくが
将棋AIの場合は勝ち負けが1か0だから適応度の計算が問題になる

個体群同士を全部総当たりでリーグ戦でもさせて勝ち星の数を適応度にする事もできるが
その場合、個体群のサイズの2乗のオーダーで必要対局時間が増え、学習が非常に遅くなる

188 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:43:14.787 ID:LzCQbjS5a
確かに羽生よりノイマンやチューリングの方が凄いと思う

189 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:44:22.396 ID:+DgXf1yW0
進化するai群が一番すごい

190 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:44:37.205 ID:yTJLcQcR6
てか良い加減にしないと身バレしちまうなコレ

191 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:46:46.330 ID:Ajas1I+d0
>>190
このキモさは…

192 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:53:07.768 ID:tbzahqcKM
>>185
ほんとこのガキうざいンゴねぇ…
自分の思い通りにならなかったら癇癪起こすガキとお前の違い教えてくれや
おぉん?

193 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 19:54:28.265 ID:vIC+BmBKM
>>172
ガイジか
やはり…
http://i.imges.click/BIbNNywG3P.gif

194 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:06:44.584 ID:tbzahqcKM
>>170
ふつうにかわいそう
http://fast-uploader.com-r.club/PIIa36XXhr.gif

195 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:10:43.842 ID:VoKiON8kM
>>189
シュゴイノオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
http://i.imges.click/7KTjbrv.gif

196 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:13:50.140 ID:vIC+BmBKM
>>168
まーたこのパターンか
http://i.imguer.space/KfpQogq.gif

197 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:19:23.747 ID:d/Qb4b+B0
>>147
興味あるっつっただけなのに対立がどうとかわけわからんわ

198 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 20:42:40.847 ID:hfH0rzq80
羽生結弦より上手く滑るスケーターロボ作れるやつがいたらすごい

199 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 21:55:05.587 ID:HjYctOJhd
CPU+GPU合計1300個を2年間ぶん回して棋譜を学習させ続けて対戦させてAlpha碁が出来た
学習のための化け物ハードを用意できる大企業が人工知能で儲ける→さらに格差が広がる→さらにハードに金つぎ込んで人工知能が進化する以下エンドレスなんだろなぁ
あー憂鬱 今でもそういう面はあったけどAIでの加速が半端じゃなさそう

200 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/31(火) 22:31:48.678 ID:alCHRTNM0
プログラマも金の力で会社ごと買収したしな

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