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ハンタの「貴様は・・・詰んでいたのだ 初めから」って絶対ネテロのセリフだよな [無断転載禁止]©2ch.net

1 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:52:05.059 ID:MR+rVIsR0
お前は結局薔薇で死ぬんだよばーかwwって

2 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:52:30.392 ID:qOx7HTWi0
それ王も同じこと思ってそのセリフ言ったんだと思う

3 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:52:43.646 ID:2rVFquhv0
?そりゃそうじゃね?

4 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:52:45.982 ID:YDN6UJl+0
会長=人間サイドの"王"ではない

5 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:53:24.888 ID:MR+rVIsR0
>>3
アニメは王が言ってるんだぞ

6 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:54:13.828 ID:2rVFquhv0
>>5
えっマジで?
漫画しか読んでないが会長のセリフだとばかり思ってたわ

7 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:54:26.699 ID:dr80spzr0
ちげえよ 流れわからねえのかよ

8 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:54:40.796 ID:QLvoPkkX0
詰みって言葉をわざわざ使ったんだから王だろ

9 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:54:48.814 ID:MVTRHPBR0
>>5
だからなんだよ
監督なり脚本家がそう解釈しただけだろ

10 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:55:41.820 ID:EdoT4cKW0
でもネテロが貴様って言うかな?

11 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:56:25.156 ID:0uARoo5p0
両方の台詞がかぶったんだと解釈してたらアニメが片手落ちでガッカリだよ

12 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:56:43.638 ID:3ZcXcihF0
完全にネテロが言ってたであろうセリフをなぜ王に言わせたのか

13 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:57:30.065 ID:2rVFquhv0
>>8
でも、「そりゃ悪手だろアリンコ」とかって会長も軍儀を意識したセリフ言ってるじゃん

14 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:57:34.839 ID:r8VfZLs40
はじめから薔薇があった
片方は王

15 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:58:22.500 ID:MR+rVIsR0
>>9
だからそれがおかしいってんだよ

16 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:58:26.593 ID:4+NKaHqi0
冨樫ってネーム上手いけど構成がたまに独りよがりだよな

17 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:59:25.166 ID:MVTRHPBR0
>>15
おかしい理由は?

18 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/24(火) 23:59:29.627 ID:0IPybg3N0
会長は貴様とか言わなさそうじゃね?

19 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:00:16.359 ID:WsR20qEX0
一応作者とか編集者に確認した上でやってるんとちゃうんか?
しらんけど

20 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:00:24.535 ID:fxgCLXJk0
>>17
>>1
どう考えてもネテロのセリフ

21 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:00:59.663 ID:Q9nK5dhq0
底すら見えない悪意出しながら胸ドッやっただけなのに
「最初からいざとなったら薔薇使って自爆狙ってるお前はそこまで含めた上でも詰んでるんだよ」
って王にわかるわけねーだろ

22 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:01:13.472 ID:A8Zt6tMa0
>>19
ふつうの読解力があれば王のセリフだと分かるんだから確認なんかしないだろ

23 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:01:19.672 ID:G2//WAXR0
どのシーンか思い出せずにもやもやする

24 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:01:21.526 ID:TE+LPef30
あれネテロの台詞ってわからなかったら知的障害者じゃないか?

25 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:01:31.419 ID:TiSuolVv0
>>20
それって貴方の感想ですよね
冨樫が明言してるならまだしも

26 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:02:56.462 ID:TE+LPef30
>>25
さすがに知的障害者だよそれ
そんなこと言い出したら今後の漫画は全台詞にキャラ名いれなきゃいけなくなる

27 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:03:06.035 ID:oW/VsFNi0
王が言ってたら前後の文脈からしておかしいと思うんだが

28 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:03:07.890 ID:QcRuenIm0
詰むをチェックメイトに置き換えると
王のセリフに

29 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:03:10.118 ID:HyuvCajz0
>>13
そういやそうだな
ネテロは王の軍儀好き知らないと思ってたけど案外知ってたのか?

30 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:03:25.321 ID:Y8ItBZib0
あいつワシより強くねー?とか言ってたけどネテロのほうが強いよね

31 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:03:42.285 ID:QcRuenIm0
お前は最初から私に勝ってたんだなてきな

32 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:04:20.982 ID:cUyxKNXrM
どう考えても王のセリフなんだよなぁ
言い回し的に

33 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:04:50.592 ID:qR16I6pXp
貴様は最初から余を詰んでいたのだ
だよ

34 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:05:08.960 ID:TiSuolVv0
>>26
反論になってないな
結局お前が思ったからってだけだろ

35 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:05:50.694 ID:x+wmzKQod
王の台詞だろ
地獄があるならまた会おうぜって言って
貴様は詰んでいたのだってなんか変じゃね?
http://i.imgur.com/IfNdlOK.jpg

36 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:06:15.723 ID:alIfbIID0
>>31
と同時に自分も死ぬ覚悟だっのだなてきな

37 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:06:41.442 ID:cUyxKNXrM
http://i.imgur.com/eO7dpMc.jpg

38 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:07:58.612 ID:oW/VsFNi0
>>35
全然おかしくないが

39 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:07:59.494 ID:1Eh7ymge0
>>35
これでメルエムのセリフとか言ってる奴いたら完全に池沼だろwwwwwwwwww

40 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:08:05.012 ID:67ZSzt6O0
このセリフ狂おしいほど好きなんだが…

41 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:08:13.785 ID:A8Zt6tMa0
画像見ると
貴様は…!!が王
そう貴様は…がネテロ
あとは二人な気もしてきた

42 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:08:27.161 ID:Q9nK5dhq0
勝負で詰みの単語使うキャラは
盤上ゲームをやってる描写があるかよく知ってないとおかしい?
http://jojounlimited.up.n.seesaa.net/jojounlimited/image/jojo-038.jpg

43 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:09:25.346 ID:FLeAayY6a
王「そう貴様は自爆するつもりだったのだ最初から」
かと思ってた

44 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:09:33.525 ID:t0HEeluc0
俺は二人のセリフと解釈してる

45 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:09:37.291 ID:2mn3IoP20
「詰んでいたのか」だったらメルエムなんだけどな
でも王は貴様って言うけどネテロはお前って言ってるし微妙なんだよな

46 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:09:39.430 ID:fxgCLXJk0
この状況で詰んでいたのは誰だ?

47 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:09:48.422 ID:xlXqU5Fs0
詰むって慣用句的に使われてるじゃん

48 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:09:57.699 ID:4Wc9gMQi0
メルエム「貴様は…」
ネテロ「そう…貴様は…」

メルエム&ネテロ「詰んでいたのだ。初めから」

だろ?

49 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:10:26.165 ID:A8Zt6tMa0
>>48
俺のパクるな

50 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:10:27.373 ID:i86eFHv60
>>48
これでいいんじゃね?

51 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:11:22.389 ID:fxgCLXJk0
>>48
いいなこれ

52 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:11:56.642 ID:9RakhogMd
ネテロの台詞にしか見えない
王は驚いた表情してるから余計に

53 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:12:00.090 ID:A8Zt6tMa0
いややっぱ全部王だわ
「詰んでいた」ったのは死ぬつもりでいたってことだから
薔薇のこと知らなくても問題ない
何かよく分からないけどとっておきの一撃があるんだと直感で理解したんだろうな

54 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:12:04.764 ID:QJkcqVTc0
王「貴様は…(王に対して)詰んでいたのだ初めから」

たぶんこういう意味

55 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:12:14.356 ID:O3PHzbgb0
両方だろ

56 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:12:39.877 ID:fBwFLabud
こういうのって作者がチェックしたりしないの?

57 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:13:23.945 ID:rLIHCmDO0
ネテロを詰ませようと千手観音を攻略して辿り着いたけど
ネテロ・・貴様は最初から詰んでいたのか・・!って事だぞ

58 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:13:36.206 ID:4VbuBvoS0
ネテロはお前とかテメエとか言いそう

59 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:14:07.707 ID:TiSuolVv0
どっちの台詞か冨樫もハッキリ決めずテキトーに書いた説

60 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:14:25.438 ID:A2l00zzap
>>56
冨樫がそんなことするわけないだろ

61 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:14:44.154 ID:cUyxKNXrM
初めから死ぬ運命だったんだよ!って言うほどネテロが薔薇に自信があったとは思えん
実際王は薔薇の爆発自体は生き延びてるし

62 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:15:39.102 ID:vEG/+72c0
>>57
これいいじゃん

63 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:15:42.738 ID:O3PHzbgb0
>>39
最初に詰むって言葉使ったのは王だからな
そこ考えろよ

64 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:16:00.367 ID:FLeAayY6a
そうそう
こいつは最初から勝つ気なんかなかったんだって気付いての
王のセリフでしょ

65 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:16:06.496 ID:oW/VsFNi0
「詰んでいたのか」なら王のセリフだというのも分かるが、「詰んでいたのだ」だぞ
ネテロだろ

66 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:16:38.749 ID:vEG/+72c0
>>65
たしかに

67 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:16:47.367 ID:cUyxKNXrM
>>65
大差なくね?

68 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:17:01.048 ID:LdIy/quX0
>>53
それは王側の解釈であって
2人の台詞だとしても特に矛盾は生じないぜ

69 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:17:01.083 ID:nVGGJvE60
ナ レ ー シ ョ ン

70 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:17:44.249 ID:DDup7XGA0
>>39
お前が池沼なんだろ

71 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:18:12.237 ID:1Eh7ymge0
「詰んでいたのだ」は詰ませた側のセリフだろ
この状況でメルエムが詰ませたって考える池沼ならもう何も言うことはない

72 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:18:14.382 ID:A3DjSbgZ0
だからアニメは嫌なんだよ凡人の解釈でやりやがるから

73 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:18:20.069 ID:Kb/AvIwO0
すぐに詰んでやろうみたいなことを最初に王が言ったから
王「貴様は最初から詰んでたんだな…」
ネテロ「お前もな」ってことでセリフを被せたんだろ

74 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:18:44.262 ID:E33rKYfWd
これ冨樫どっちのセリフかわからんように意識してるんだろうな、なんか漫画の真髄って感じだわ

75 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:19:42.170 ID:T0Kk+W5H0
会長に負けても会長に勝っても詰んでいるのは王だよね
それを最初から知ってたのは会長
詰んでいたのだは会長のセリフじゃねえの

76 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:19:43.148 ID:O3PHzbgb0
>>65
「すぐに詰んでやろう」って台詞から繋がってのセリフだからな
ネテロ単体でのセリフでは絶対にない

77 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:19:43.541 ID:+IR41/zN0
冨樫本人が言ってるならともかく読者が勝手に正解だと思ってるだけだからな
どっちとも取れるじゃん

78 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:19:47.415 ID:fxgCLXJk0
詰むって言葉をネテロが使うこと自体はおかしくないだろ

79 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:20:40.826 ID:99p5E8qFd
荒れると思って立てたんだろーなー

80 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:20:51.622 ID:HAtPkJVc0
ネテロ→実力で勝てれば生還、負けても薔薇

王→実力で勝っても結局薔薇

初めから詰んでたのは王だろ

つまりは

81 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:21:55.714 ID:csiV1Go1a
王が爆弾で死ぬなら会長じゃなくて他のヒラ念能力者を人間爆弾にすればよかったのに
なんで有能を犠牲にしてんのか

82 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:22:23.238 ID:M1nGj/Tg0
今のガキって本当に頭悪いんだな

83 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:22:27.109 ID:cUyxKNXrM
>>75
最初から知っているかどうかはどうでも良くね?
今詰みを知った王が言ったセリフと考えても不自然ではない

84 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:22:40.023 ID:T0Kk+W5H0
会長じゃなきゃあそこまで王を連れてこれないって判断だろ

85 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:22:45.300 ID:O3PHzbgb0
>>81
ネテロ以外じゃ人気のないとこに誘い出すのが無理だろ

86 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:23:04.347 ID:LdIy/quX0
ネテロも王も人間の悪意に詰みを掛けられてたんだよ

87 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:23:42.018 ID:oW/VsFNi0
>>76
意味不明
すぐに詰んでやろう、というセリフを受けてのネテロのセリフだとして何がおかしいのか?
「詰んでいたのだ」っていうのは相手がその時まで知らなかったであろうことを指摘する言い方であって、最初からそのことを知っているネテロに対して言う言葉ではない

88 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:23:45.236 ID:q2u983OE0
>>80
心臓に核兵器移植している時点で
万が一王に勝っても王に未来はないだろ

89 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:23:51.065 ID:4Wc9gMQi0
>>81
会長が邪魔だった一味がなんやかんや癖つけてけしかけたんだろ

90 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:24:23.747 ID:rLIHCmDO0
ネテロは詰めるもんなら詰めてみなって言ってるしな
そこから王がたどり着いて詰めたと思ったら初めから詰んでいたって話

91 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:24:57.149 ID:bI5RR+Vaa
地獄があったら・・・の部分は薔薇しかけた黒人に向けて
貴様は・・・は王に向けてどちらもネテロが言ってるようにしか見えないんだが

92 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:25:08.824 ID:fxgCLXJk0
>>80
やっぱそうだよな
初めから詰んでいたのは王
つまり「お前は初めから詰んでいたのだ!」って言ったのはネテロ

93 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:25:24.732 ID:TE+LPef30
>>63
だからこそネテロが王を皮肉って言うんじゃん

94 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:25:31.996 ID:c9JUsIuvp
ネテロとメルエムのバトルがハンタのベストバウトだよな

95 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:25:38.052 ID:UA3KTCBi0
これを王の台詞って思えない奴は感性も頭も悪い

96 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:26:02.708 ID:1Eh7ymge0
>>91
黒人とばっちりすぎんだろwwwwwwwwww
それもメルエムに向けてのセリフだよ

97 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:26:33.023 ID:cUyxKNXrM
>>91
黒人にそんなこと言わねーよwwww

98 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:26:45.709 ID:QJkcqVTc0
まあ単純に考えるとネテロだな

99 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:26:52.224 ID:csiV1Go1a
>>85
人気あるとこでやらかしてええやん。ゲーム上手い奴にでも仕掛けとけば王の方から呼び出しかかるやろ

100 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:27:35.904 ID:XMqYb4LM0
最初に軍議でコムギと戦ってたときにもう結末は書かれていた……?

101 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:28:07.534 ID:TE+LPef30
ネタとしても詰まらないぞ知的障害者たち

102 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:28:09.147 ID:bI5RR+Vaa
>>96
>>97
え、じゃないと繋がらなくないか?
地獄があったらまた会おうぜ
貴様は詰んでいたのだ
ってなんか変

103 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:28:53.161 ID:oW/VsFNi0
あーわかったわ
やたら王のセリフだとか主張してる奴の根本的な勘違いが
「詰む」というのは負けた側が主語になる言葉だぞ
「ネテロが詰んだ」←これではネテロが負けたことになる
言ってる意味わかるか?

104 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:29:08.845 ID:TE+LPef30
このシーン詰ませてる主体はネテロなんだからネテロの台詞以外考えられない

105 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:29:13.680 ID:PsoYLESBd
>>102
だから貴様は王の言葉だろ

106 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:29:36.222 ID:O3PHzbgb0
>>87
王「すぐに詰んでやろう」
ネテロ「詰めるもんなら詰んでみな」
ネテロ「貴様は詰んでいたのだ」←?

107 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:29:47.302 ID:c9JUsIuvp
>>102
アスペ乙

108 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:30:05.548 ID:cUyxKNXrM
>>102
ネテロ「地獄があったらまた会おうぜ」
王「貴様は・・・」

だろ
なんもおかしくない

109 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:30:16.529 ID:bI5RR+Vaa
>>105
あぁなるほど、それでそう貴様はに確かに繋がるわ

110 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:31:04.742 ID:O3PHzbgb0
>>103
いや、だからお前がわかってないんだよ
冨樫はそもそも日本語が正しくないの

111 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:31:38.351 ID:q2u983OE0
ネテロは最初から死ぬ覚悟で挑んできた戦いってことに
王が気づいたからこそのセリフだろ

112 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:31:42.309 ID:bSfrpEOna
>>103
これ
「貴様は詰んでいたのだ」が王のセリフなら、負けたのはネテロということになってしまう

113 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:31:54.661 ID:LdIy/quX0
ネテロ「貴様は{俺含む人類の悪意に)詰まされていたのだ」
王「貴様は(余以外の何者かに)詰まされていたのだ」
このダブルミーニングじゃねえの

114 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:32:26.887 ID:1Eh7ymge0
>>110
わろた
それが前提になってるんじゃ
俺は最初から詰んでたわけだ

115 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:32:40.594 ID:oW/VsFNi0
>>110
さすがにそれは無理矢理すぎだろ

116 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:32:44.265 ID:bI5RR+Vaa
>>104
これだな
ネテロ自身も死ぬけど王はどの道死ぬから最初から詰んでたってことだよな
王が言ったことにすると色々おかしい
最初からネテロの力量知っててその上でネテロは絶対自分に勝てないと確信してたことになる

117 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:33:27.976 ID:Dl3L6tCz0
両方詰みだよ

118 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:33:35.286 ID:QJkcqVTc0
>>31
これだ

119 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:34:14.024 ID:bI5RR+Vaa
>>113
ネテロが死ぬ覚悟だったことに気付いた時に言うなら
貴様は・・・詰んでいたのか
もしくは
貴様は・・・詰んでいたのだな
じゃないとおかしい

120 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:34:45.808 ID:TE+LPef30
>>106
詰めるもんなら詰んでみなってのは単純に格闘の戦いに対する意気込みだろ
貴様は最初から詰んでいたってのは人類対蟻の大将戦としては王がネテロとさしで戦い始めた時点でどのみち死ぬってこと

121 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:35:02.961 ID:O3PHzbgb0
>>114
いや、ホントだよ
冨樫は読み取りづらい言葉を使う
だから今意見別れてるんでしょ?

122 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:35:09.604 ID:x+wmzKQod
少なくとも最初の「貴様は……!!」は王の台詞だと思う

123 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:35:31.613 ID:5xR/L00A0
こんなことで議論になるなんて最近の若者の読解力低下は嘆かわしいな

124 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:35:41.788 ID:ojFqhd6B0
ここ当時読んでて不思議に思ったの思い出したわ
両方なんかなと解釈したような

125 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:35:45.997 ID:LdIy/quX0
>>119
王の普段の口調から判断するとおかしくないよ
大物イメージを強調するために断言調を好んで使ってたからな

126 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:36:05.710 ID:rLIHCmDO0
ネテロは死ぬ前提だから最初から詰んでる状態で戦ってるんだよ
だからネテロは詰めるもんなら詰めてみなって言うし
王は初めて味あう恐怖心からそこに気付いて最初から詰んでいたのだと悟ったって事

127 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:36:54.625 ID:1Eh7ymge0
>>121
皮肉に決まってんだろアホかwwww

セリフ考えてるのなんて作者だけじゃねえし
恒常的に冨樫の日本語がおかしいって言うなら
あと5つくらい判断に迷うセリフのシーン挙げてくれよ

128 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:37:10.809 ID:LZCNRv/G0
自分の意見通すため作者アホ扱いするとかとんでもねえな
歴史捏造して自分の都合のいいように解釈する韓国人みたいだ

129 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:37:14.088 ID:zjyI3Vp40
描写的に両方っぽいよな
冨樫なんかいわねーのか
いろいろ言われてるの知っててスルーしてそうだけど

130 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:37:14.731 ID:bI5RR+Vaa
>>122
ただそうなるとダブルミーニングって可能性が高くなってくるんだよな
貴様は・・・
にそう、貴様はと繋げてるから
その後に続く言葉はどちらにも繋がる
となると王とネテロ両方同じこと言ってることになる

131 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:38:16.135 ID:Olzfjn8Y0
わざとどっちともとれるように書いたんだろ
ゴンVSゲンスルーのときも使ってたし冨樫お気に入りの手法なんだよ

132 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:38:32.508 ID:bI5RR+Vaa
>>123
お前がどう思ってるかは知らんが
真相は富樫しか知らんからな
お前がドヤ顔で思ってても富樫は全然違うこと思ってるかも知れないから
悪いことは言わん顔真っ赤になる前に消えとけ

133 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:38:53.732 ID:LdIy/quX0
>>125の訂正
大物イメージを強調するために冨樫が王に断言調を使わせてた

134 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:39:28.438 ID:1Eh7ymge0
貴様は…!!

はメルエムが言ってるとしてもおかしくはない
てかそう考えるのが自然な気がする
わざわざその後の「貴様は…」と口調変えてるんだし

135 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:40:49.290 ID:x+wmzKQod
つまりもう二人とも言ってるでいいんじゃないだろうか

136 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:40:49.388 ID:Olzfjn8Y0
冨樫はアニメの出来にがっかりした的な事遠回しに言ってたし
アニメでこうだから〜ってのは根拠にならん

137 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:41:22.237 ID:4PHzN8Bn0
王「貴様は・・・」
会長「そう貴様は・・・」
王&会長「「詰んでいたのだ・・・・最初から・・・・」」

で良いと思う

138 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:41:40.587 ID:bI5RR+Vaa
王「貴様は・・・詰んでいたのだ」
爆弾とかマジかよ、俺お前殺しててもどの道死ぬのかよwwwオワタwwwwww
ネテロ「そう、貴様は詰んでいたのだ」
どっちみち爆弾爆発したらお前死ぬからお前最初から勝てねーんだよバーカ
wwwwww


ってことか

139 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:41:42.057 ID:TE+LPef30
貴様は詰んでいたのだ、初めから
って台詞はどうみても「あ、お前実は最初から詰んでたのか」って意味じゃなくて「お前気づいてなかったかもしれないけど実は俺の最終兵器でどのみち死ぬ運命なんだぜ、最初から詰んでたんだぜ」って意味だよな

140 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:42:29.672 ID:Vfrq7QI50
こういうの冨樫はほんとうまいよな
どっちにも取れるけど話の中に明確に答えが出てる
普通に漫画読んでりゃメルエムの台詞だと思うが、ネテロの台詞に見えなくもない
でも話の中で単純明快に答え合わせをしてくれている

141 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:42:36.340 ID:vJuQ6Y5ra
>>139
普通こう思う

142 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:42:54.089 ID:5xR/L00A0
>>132
しょうがないにゃあ
ヒントを一つだけあげるよ

王討伐に会長が参戦したときに起こった現象があるやろ?
それを込みで考えるんや

143 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:43:01.756 ID:fxgCLXJk0
>>140
普通はネテロのセリフだと思うだろ…

144 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:43:33.011 ID:LdIy/quX0
お前らアホ共の考える「普通」の解釈なんぞ知った事かよw

145 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:43:44.980 ID:wdLIxNha0
エンタの神様に見えた

146 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:43:58.006 ID:y3Y0YrKC0
この流れで王が言ったと思うのはどう見てもおかしいけどアニメも王なんだ
やべーな
ここで王って言ってる奴はレス乞食なのか判断つかないからどうでもいいや

147 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:44:27.062 ID:4PHzN8Bn0
>>103
両方負けてるやん

148 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:44:43.920 ID:bI5RR+Vaa
>>142
ヒントとかwwwどうせ答え書いて恥かきたくないだけだろwww

149 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:44:51.463 ID:TE+LPef30
>>144
普通の考えができないやつほどそういうこと言うよな

150 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:45:00.997 ID:oW/VsFNi0
>>139
ていうかこのスレ見るまでこれじゃないという発想が無かった

151 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:45:32.419 ID:URzKiCta0
だから新ハンタは嫌いなんだ

152 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:46:01.108 ID:DDup7XGA0
メルエムはネテロを殺す気はない
ネテロはメルエムを殺すつもり

153 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:46:13.156 ID:LdIy/quX0
>>149
そして視野の狭い奴ほど自分以外の考えを認められずに「普通」にこだわってアホな台詞吐くよね
お前みたいに

154 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:46:17.699 ID:bI5RR+Vaa
とりあえずさ、ID:5xR/L00A0この天才くんがどう思ってるか聞いてみようぜ

155 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:46:20.586 ID:O3PHzbgb0
すぐに詰むって言葉を思い出してみろ
王は相手負かすことを「詰む」って表現してるじゃんよ
だからネテロは最初から王を「詰んでいた」のだ

156 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:46:26.673 ID:/hp74UqN0
>>35
ネテロの台詞だと思ってたけど
よくよく絵を見てみると王の台詞だなこれ

157 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:46:49.824 ID:y3Y0YrKC0
>>144
人の話聞かないとダメって言われなかった?
社会出るならまじで直した方がいいよ

158 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:47:07.533 ID:5xR/L00A0
>>144
これ答え言ってるも同然なんだガナー

159 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:47:30.003 ID:5xR/L00A0
>>148だった

160 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:47:46.020 ID:+Odgy18z0
このシーンで薔薇が王を殺せるとの確信は根テロは信じていたかも知れないが、少なくとも王にはなかったハズ
ゆえに自爆がネテロの一人負けと王が思うことに不自然はない
ネテロ側からしても王が既に負けていると思うことに不自然は無いが
その場合は「貴様」ではなく「我々」と言う方が場面に合っている気がする

161 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:47:56.097 ID:LdIy/quX0
>>157
おいおい人並みの読解力しか持ち合わせてない奴がそういう事言っちゃう?

162 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:48:09.766 ID:/hp74UqN0
>>155
そうそう
王は「お前は私を詰んでいたのだ」って言ってる

163 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:48:36.908 ID:bI5RR+Vaa
>>155
それだと足りないだろ?
貴様は・・・「余を」詰んでいたのだ、初めから
にしないとネテロが詰んでることになる
じゃないと逆も言えてしまう
ネテロが自分は王には勝てないから自爆するしかなかったって意味で自分が詰まされたという解釈もできてしまう

164 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:48:43.532 ID:tCVzJ1p50
モタリケのセリフだろ

165 :いち和食 ◆gohanXuCP. :2017/01/25(水) 00:48:51.319 ID:tsJx/D5z0
ネテロっていつ爆弾自分に仕込んだの?

166 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:48:56.201 ID:TE+LPef30
例えば
そう…貴様は最初から詰んでいた
のそうがそうかならわからなくもない
そもそも王がこのシーンでネテロの目論見には気づいてないだろ
ただ死を待つのみの老人のはずなのになぜか怖いってだけ
実はネテロが人間爆弾になってたってところまで気づいた描写は一切なし

167 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:49:08.507 ID:O3PHzbgb0
>>162
だよな
日本語下手だから理解して貰えるか不安だった
ネテロのセリフって言ってるやつはそこを理解してないと思う

168 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:49:26.695 ID:wdLIxNha0
エンタの神様に見えた

169 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:49:48.523 ID:bI5RR+Vaa
>>158
おう、それを書けよ
書く勇気ないんだろ?なぜなら叩かれるのが怖いから
お前が絶対合ってるって自信がある奈ら堂々と書けよチキンカス

170 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:50:32.532 ID:1Eh7ymge0
いや待てよく考えるとネテロ&メルエムで言ってる説が1番正しいかもしれない

メルエムから見て「貴様は(私を)詰んで(→詰めて)いたのだ」
ってのは日本語として別におかしくない

わざわざ「貴様は…!!」「そう……貴様は…」と2通りで書いてあって
その真ん中に「詰んでいたのだ」を持ってきてるのはそういう演出か
やっと理解できた

171 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:50:56.847 ID:UA3KTCBi0
>>156
王の表情を追ってみてもそうだし前ページで別れの言葉を言ってるのにくどく台詞を繋げるのもおかしい
そもそもあの戦いは初めから王がネテロを詰む戦いだからな
マジでどんな感性してたらネテロの台詞になるのかわからん

172 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:50:59.404 ID:O3PHzbgb0
>>163
いや、だから両方のセリフだと解釈するのが自然だし冨樫もそう仕向けてるんだよ
本気で頭悪いのか?
社会生活送れてる?

173 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:51:33.863 ID:LdIy/quX0
>>170
なぜか皆どっちか片方の台詞に限定したがるんだよね
それが不思議

174 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:51:43.236 ID:/hp74UqN0
>>170
あーそうか
これだわ笑

175 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:51:49.224 ID:M3KyXPnhM
>>169
怖くはない

176 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:52:11.634 ID:t8GiLQYjM
普通にハモってると思ってた

177 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:52:13.085 ID:DDup7XGA0
>>170
池沼宣言して手のひら返しワロタ

178 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:52:26.667 ID:bI5RR+Vaa
>>172
俺も両方だと思うって言ってるだろ池沼
ただそれだと色々足りなかったりするからなんかなって言ってるだけだろ

179 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:52:34.391 ID:TE+LPef30
>>153
これ普通は一足す一は二になるよねレベルの話だからな
知的障害者くらいだよ三になるとか言い出すのは

180 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:53:12.430 ID:5xR/L00A0
>>176
これが正解

181 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:53:23.132 ID:bI5RR+Vaa
>>175
なら書けよ
俺の両方が言ってる説はどうやらお前の中では違うみたいだからな

182 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:53:33.587 ID:UfvoPq6S0
この頃の富樫は上手いなと思うけど、ジャンプ+で幽白やってるから見てるけど下手くそだなーと思う。

こうも成長するのかってびっくりする。

183 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:53:55.080 ID:vWjZKc0h0
これネテロのセリフとか言ってるやつ国語で赤点とってそう

184 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:54:10.562 ID:rN+qSE6MM
2人が言ってるとかアホかよ
100回読み直してこいニワカ

185 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:54:13.143 ID:LdIy/quX0
>>179
で、出た〜煽り合いに勝ちたいが為に無理矢理話を極端に矮小化奴〜wwwww
何そのアホみたいに極端な比喩
馬鹿なの?

186 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:54:42.650 ID:/hp74UqN0
「てめぇは…」
「そう、貴様は…」とでも書いてくれればわかりやすかったのになー

187 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:54:49.327 ID:O3PHzbgb0
>>178
あぁ、ごめん素で間違えた

188 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:55:06.895 ID:bI5RR+Vaa
>>180
は?
両方言ってるって書いてる俺に
答え書いてやってるようなもんなんだがなーとか言ってたろお前
両方説が正しそう?ってなった途端に手のひら返しかよ

おら、さっきのドヤ顔ヒントとどう繋がるのか説明してみろよ

189 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:55:22.361 ID:cbPmCcyR0
なるほど
「詰んでいたのだ」を貴様と繋げないで読むのか

190 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:55:40.766 ID:wdLIxNha0
エンタの神様に見えた

191 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:55:44.101 ID:bI5RR+Vaa
>>187
いやいいんだ、問題はID:5xR/L00A0だ
両方説を否定してドヤ顔しておきながら両方が正解とか頭おかしい

192 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:55:58.079 ID:TE+LPef30
>>185
いや煽り合いとかじゃなく本当にそのレベルの話だよこれ
そんなに普通が曖昧な話じゃない
知的障害者は大変だね

193 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:56:48.830 ID:bHvxLVJs0
冨樫が二人に言ったんだよ

194 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:56:56.016 ID:UA3KTCBi0
妥協論で両方とか言ってる奴がいるが明白に王だから、あの台詞は
最終的にどっちも100%死ぬってのは理由になってない
最初から死ぬことを決めてたのはどっちかって話なんだよ

195 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:57:15.666 ID:5xR/L00A0
>>188
たまたま気持ちが一つになったからハモったんじゃなくて
先読みし合った先の極限状況で確かに言葉を交わしたんだよ

だからこれは「最初から詰んでたんやな」っていう双方の事実確認ってこと

196 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:57:37.776 ID:LdIy/quX0
>>192
ああーわかったわかった
あくまで普通の方が勝ってるっていいたいわけね
でもこれそんな話じゃないから
お前みたいなアホ共にとっての「普通」の解釈は的外れって言ってるわけだから
俺を障害児扱いするならそこから頑張って覆してね池沼さん

197 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:58:16.743 ID:q2u983OE0
ネテロの発言だと推してる奴が軒並み高圧的だけど何なの?

198 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 00:59:30.801 ID:5xR/L00A0
ちゅーか手のひら返しってなんだよ
被害妄想強すぎじゃね

199 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:00:00.901 ID:qATpdP9x0
ネテロオンリーのセリフとは考えられない
他はまあわかる

200 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:00:07.370 ID:UanyKhWsr
いやお前らこの戦闘で対比されてんのは人類の何十万年も続けてきた黒い歴史と
ゲームと殺し合いの区別もまだ付いてない王の幼児性だぞ

201 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:01:14.971 ID:clANCqAd0
一応アニメで喋ってたのが王なら正当な歴史としては「メルエムの言葉」で良いのではないだろうか
富樫が手を加えてるかは知らんが何かしら解釈の違いがあれば申し出てるだろうし

202 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:01:15.272 ID:lOV+tSDf0
あからさまなレス乞食スレにマジレスしてる障害キッズ多すぎない

203 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:01:23.066 ID:LdIy/quX0
>>200
いやそこは王の台詞通り人類の歴史と王の一個としての絶大な力の対比でいいと思うよ

204 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:01:25.279 ID:wdLIxNha0
エンタの神様に見えた

205 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:01:54.692 ID:gOi2B6gY0
https://t.co/TlRupaSblA

206 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:02:03.260 ID:O3PHzbgb0
ID:oW/VsFNi0

こいつどこ行ったの?出てこいよ

207 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:02:03.711 ID:5xR/L00A0
ID:bI5RR+Vaaくんダンマリでワロタ

208 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:04:11.241 ID:HhmtPiG6d
二人のセリフかとも思ったけどやっぱり>>35の絵を見ると王のセリフだわ
あえて二回とも「貴様」って呼び方だし

209 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:04:18.227 ID:O3PHzbgb0
ID:TE+LPef30←こいつ一番ガイジ

210 :名前を入力してください:2017/01/25(水) 01:04:55.801 ID:wFcw4eWF0
ハンダスレは荒れるなあ

211 :名前を入力してください:2017/01/25(水) 01:05:22.678 ID:wFcw4eWF0
半田ごてみたいになってしまった

212 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:05:24.611 ID:UanyKhWsr
最初から二人は同じ場所に立ってなかったんだよ最期王がそれに気付いたって話

213 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:06:08.355 ID:rN+qSE6MM
王が詰んでたんだぞ?

214 :いち和食 ◆gohanXuCP. :2017/01/25(水) 01:06:08.764 ID:tsJx/D5z0
なんで王ってあんな強くなったの?

215 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:06:11.133 ID:qATpdP9x0
>>211
荒れてる半田ごてスレ想像してワロタ

216 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:06:11.291 ID:9AeFnXNB0
ネテロ「地獄でまた会おうぜ」
王「貴様は...(最初からそのつもり(爆発で王を死なす)だったのか)」
ネテロ「そう貴様は詰んでいたのだ初めから」

こうだろ

217 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:06:14.310 ID:kgEGY7kb0
王のセリフだよ
王は対話や和解を求めてネテロに降参させようとしてた流れまで読めよ

王からの妥協案や対話を全て拒みそれでも対話を求める王に対して「王の名」を餌に駆け引きをし積み上げ習得した念能力で戦いきったネテロに対して

はじめから対話や退路なんて選択肢がネテロには無かったのだなって王が気付いた描写だろ

218 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:06:30.252 ID:x+wmzKQod
話変わるけど王が軍儀を通して蟻(虫)から儀(人)に変わるって話はすげーて思った

219 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:06:51.336 ID:wFGuIl2B0
ネテロ「貴様は」
王「そう貴様は」
ネテロ&王「詰んでいたのだ、始めから」
アニメでこうやってほしかった

220 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:08:21.678 ID:1Eh7ymge0
>>217
詰んでいたのだな

なら分かるけど

詰んでいたのだ

だからな
両方のセリフだよ
最後まで人間と蟻の考えは合わないってことを表現しての
意味の違う同じセリフだろ

221 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:08:25.499 ID:rN+qSE6MM
>>217
気がついたんなら

そうか・・・貴様は・・・
積んでいたのか 初めから

だろ

222 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:08:33.331 ID:YCgUZBtf0
ハンタ読んでないから知らんけど「地獄でまた会おうぜ」が最期のセリフじゃないとこの爺さん格好悪くね

223 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:08:51.411 ID:oZIQBWfG0
詰みって言葉的に王じゃないの

224 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:09:56.674 ID:clANCqAd0
決めゴマとはいえワンシーンの議論でここまで伸びるんだからやっぱハンターすげーわ

225 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:10:12.249 ID:AhPDB3XGd
おれもうひとつどうしても理解できないシーンがあるんだけどさ、

ウェルフィン「思い出した・・・!すげー似てたんだ・・・ジャイロに・・・」

イカルゴ「ジャイロ・・・!」

ウェルフィン「バーカ王だろ・・・あいつとは・・・よく・・・不幸自慢・・・したな・・・」


このシーンの意味がわからないんだ
まず、誰がジャイロに似てたのか?
そして、バーカ王だろ、とはなにがバカで、どういう意味での王なんだ?

226 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:10:21.039 ID:tCVzJ1p50
>>222
これは新しい視点だな
確かにそうだ

227 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:10:36.694 ID:zjyI3Vp40
戦闘前にメルエムがネテロを殺さず降参させようとして放った
「(飛車角落ちといったところか)すぐに詰んでやろう」みたいな台詞にかかってて


メルエム「貴様は・・・(最初から命を捨てる覚悟だったのか)!!」

ネテロ「そう・・・貴様は・・・(最初からワシを殺さず倒すなんて無理だったんだよ)」

メルエム「(余は)詰んでいたのだ 初めから」
ネテロ「(貴様は)詰んでいたのだ 初めから」


ってことじゃないのか

228 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:10:47.486 ID:O3PHzbgb0
>>223
二人称の貴様ってのも王だしな
ネテロとか言ってるのは完全にガイジ

229 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:12:26.678 ID:HHHEMdNm0
アニメではどうなっていたの?

230 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:12:38.699 ID:tCVzJ1p50
>>229
王のセリフ

231 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:12:40.521 ID:rN+qSE6MM
>>222
そんなことはない

232 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:12:44.448 ID:1Eh7ymge0
>>227
貴様は(余は)詰んでいたのだ

はおかしい

貴様は(余を)詰んでいたのだ

233 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:12:44.789 ID:5xR/L00A0
>>229
王が言ってた

234 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:13:11.029 ID:aqg8+FhS0
ハンター達が襲撃する直前までメルエムが軍議やってたってネテロも知ってるから余計にお前最初から詰んでんだわって言いそうじゃね?

235 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:13:36.672 ID:LdIy/quX0
>>222
そのベタなのが最後の台詞になる爺さんってかっこ悪くね

236 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:13:59.590 ID:wFGuIl2B0
>>227
メルエムは結局「死」以外選べないネテロを詰み状態だと言ってる
「余は」はおかしい「貴様は(ネテロ)は」で合ってるだろ

237 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:14:09.830 ID:UanyKhWsr
だからゲームしてるつもりになってた子供となんでもありの殺し合いをしてきた大人の対比
詰む詰まないなんて言ってんのは子供の方だけ

238 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:15:18.828 ID:TbGilsBjM
>>222
天国だろーが
お前は地獄に落ちろ

239 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:15:54.510 ID:LdIy/quX0
>>237
子供って言っちゃうとあれだけど王として生まれた者の慢心とかって言うとそれはそれで少年漫画っぽいな

240 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:16:03.228 ID:rN+qSE6MM
>>237
いや大人は子供に合わせるもんだから

241 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:16:16.998 ID:LDL8KTAad
貴様はってどうみても王の台詞じゃね?
爺さんの最期の台詞は地獄があるならまた会おうぜだろ

242 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:17:05.100 ID:/hp74UqN0
このスレ読んで二人の台詞だって思ったけどやっぱ王の台詞だわw
>>222
これは真っ当な意見だよ
あの後にダラダラ台詞が続くのは漫画のリズムとしておかしい

243 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:18:00.403 ID:1Eh7ymge0
「そう……貴様は…」は間違いなくネテロのセリフだろ

「貴様は…!!」からの「そう……貴様は…」もメルエムだとしたら何いきなり冷静になっとんねん!って感じだろ

244 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:18:57.228 ID:ZpxOchLp0
「地獄があるなら またあおうぜ」
この時点でネテロは死んでいる
そして薔薇が発動する、よって王のセリフ

245 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:19:15.201 ID:fxgCLXJk0
>>243
確かに
!!使った後に冷静になりすぎ感あるな

246 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:19:18.317 ID:tg6ZgELsp
ネテロのセリフだったら王が詰んでることに気づいてないマヌケになるじゃん

247 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:19:21.653 ID:Xfb8TDtB0
両者同時

248 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:19:32.542 ID:AhPDB3XGd
>>242
異議あり
貴様は・・・そう、貴様は・・・って2回言うのも違和感ある
つまり"そう、貴様は"の部分はネテロの台詞で確定でいいとおもうのよ
つまりどちらにせよ"地獄があるなら またあおうぜ"はネテロの最後の台詞ではない

249 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:21:16.991 ID:kgEGY7kb0
>>220
>>221

2人のセリフって意見はありだとは思うけど違うと思うよ

詰んでいたのだなってセリフを使うと状況をある程度理解し少し共感が入る
詰んでいたのだって断言はこれまでのネテロの言動の意味を理解しただけで共感等はないし今後何が起きるかまでは把握出来ていない

王がネテロの初めから死ぬつもりだった覚悟に気付いた描写以上でも以下でもない
ただぼんやりとした描写で読み手の想像にまかせる富樫らしい描写だと思う

250 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:22:06.025 ID:zjyI3Vp40
>>236
だとすると>>222も踏まえてメルエムが一方的に言ったというアニメが正常っぽいけど
>>243なんだよなどちらか一方だと思えないのは

251 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:22:06.434 ID:LDL8KTAad
>>248
普通の流れで考えたら全部王の台詞だろ

252 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:23:33.335 ID:v/4/8oxz0
>>35
貴様は王が使う言葉
ネテロはお主とかお前

253 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:24:53.725 ID:AhPDB3XGd
>>225についてはどう思う?

254 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:25:24.271 ID:/hp74UqN0
アニメで王の台詞になってるから王の台詞でいいんじゃね?
わかんなかったら確認とか議論するだろ?

255 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:26:15.903 ID:LLgDRUXe0
自分の脳内ボイスに任せるのがいいんじゃないの?

256 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:26:28.998 ID:wZwdk4Nf0
ヒソカの防御力なら一瞬でやられる

257 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:27:33.221 ID:O3PHzbgb0
>>249
1回目の貴様はってのは‼がついてる
2回目は語気が緩めになってるし「そう・・・」で一度受けている点などから別人のセリフとわかる
コマ的にも人物入れ替わってるし

258 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:27:59.530 ID:L53T3A/Y0
アニメは王のセリフだったけど
まぁ両方のセリフとも取れるし各々が思ったように思っとけば良いだろ

259 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:29:15.991 ID:kC5/LeNQ0
>>253
詳しくは知らないけどジャイロが王の元になった人間なんじゃね

260 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:29:22.384 ID:fxgCLXJk0
冨樫は読んだ人の自由にさせたいのかな
監督は王だと思ったからアニメも王にした

261 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:29:29.949 ID:LLgDRUXe0
>>256
ゴムまりみたいに跳ねまくるからおk

262 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:29:31.674 ID:AhPDB3XGd
こういうスレって必ず達観してますアピール中立派がでてくるよな

263 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:29:36.343 ID:v/4/8oxz0
体内に自爆装置埋め込むのが初めから詰み
指定の場所に誘導して自爆して相手を巻き込めるかは不明
ネテロのセリフだと矛盾する

264 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:30:38.483 ID:AhPDB3XGd
>>259
ジャイロはジャイロで転生してべつにいるんだぞ

265 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:30:40.036 ID:oZIQBWfG0
この台詞だけでここまで議論できるってすげーな

266 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:30:45.769 ID:wFGuIl2B0
>>250
王「貴様(王)は…!」→この爺は余と闘って死ぬか自爆して死ぬかしか許されてないのか!今気づいたわ!
ネテロ「そう…貴様(王)は…」→俺に負けて死ぬか自爆に巻き込まれて死ぬかしかなかったんだよ…

お互い「詰んでいたのだ、初めから」
こうだろ

267 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:30:59.601 ID:LLgDRUXe0
ポックルでも王殺せそうなのが問題

268 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:31:36.005 ID:1Eh7ymge0
>>263
ネテロが普通にメルエム倒してれば詰みじゃないだろ
時限爆弾じゃないんだから

269 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:31:48.370 ID:clANCqAd0
>>267
どうして生きた人間が居るのかな??で死ぬから問題ない

270 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:31:49.115 ID:tCVzJ1p50
元も子もない事を言うけど
このシーンが完全に冨樫の練り込みの成果である確証は無いよね
適当ではないにしろノリで描いただけなのかもしれない
「作者の意図ガー」といくら考察してもそんなものないのかも知れない

271 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:31:49.215 ID:hwbz7ErK0
どちらの台詞でもおかしくないが王の方がどちらかと言うと自然

272 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:32:51.919 ID:kC5/LeNQ0
>>257
貴様は!は思惑に気づいた瞬間の衝撃があったんだろ
そして次の「そう、貴様は……」は冷静に思惑を吟味してる

273 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:33:34.229 ID:fxgCLXJk0
>>265
ハンターってクロロvsヒソカとか見てて思ったけど頭使って考えるシーン多いからそういうの好きなやつが読んでるんだろうね

274 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:34:00.722 ID:v/4/8oxz0
>>268
倒せない可能性があったから自爆装置があるんだろ
案の定最大の攻撃が通用しなかった

275 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:34:14.651 ID:kC5/LeNQ0
>>268
そもそもネテロが王に勝てない前提ですし

276 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:34:28.652 ID:wFGuIl2B0
>>266
間違えた王「貴様(ネテロ)は…!」な

277 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:34:36.317 ID:kgEGY7kb0
>>257
1回目はネテロの胸ドンと死に驚いて
2回目のそう…貴様は…はネテロの決死を理解しさらに倒れるネテロの身体に合わせて

って受け止めると腑に落ちない?
個人的にはネテロは即死で地獄があったらが最後のセリフでありネテロのターンはここで終了
後はそれを受けての王の最終ターンで揺るぎない

これだけ詰みだのなんだの言ってて将棋も囲碁もチェスもそして軍議も両者が同時に動く事はない

278 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:34:52.867 ID:L53T3A/Y0
>>262
下らない事で必死になっちゃってる自分を客観的に見て
中立派の人に劣等感を感じちゃった?w

279 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:35:02.897 ID:v/4/8oxz0
そもそもまた会おうぜがネテロのセリフで終わってるからな
続きもネテロとか無理がありすぎる

280 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:35:19.526 ID:LLgDRUXe0
>>269
心臓が停止して核爆発するぞ

281 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:35:31.255 ID:AhPDB3XGd
めるえむ「貴様は・・・!初めかrドガーン!
ねてろ「そう、貴様は詰んでいたのだ」

かもしれないよ!

282 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:36:25.616 ID:1Eh7ymge0
>>274
>>275
初めから薔薇使うことが決定事項だとしたら
なおさら詰んでたのはメルエムの方だろ

283 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:37:17.502 ID:/hp74UqN0
「貴様は…!!」で気付いて驚いてる
だから王の表情が描かれてる
冷静になって改めてネテロを見て「そう貴様は…」と思惑を察してる

284 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:37:58.477 ID:v/4/8oxz0
>>282
なんで自爆する奴を差し置いて詰みなんだよ

285 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:38:02.536 ID:LLgDRUXe0
ネテロ→最善手を繰り出し続けるしかない勝負
王→詰んでみせよう

こう考えるとどっちが詰ませようとしてたかは明らか

286 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:38:18.120 ID:AhPDB3XGd
>>283
無理あるだろさすがにそれは

287 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:38:27.163 ID:kC5/LeNQ0
>>282
王はそれで倒せる保証ないけどネテロは確実に死ぬじゃん
もうちょい頭を柔らかくしようぜ?
漫画なんだからある程度そういうものとして受け入れる包容力がないとこの先辛いぞ?

288 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:39:36.086 ID:O3PHzbgb0
>>277
1回目の貴様はのコマは王だけ
2回目のそう貴様はってコマはネテロだけ
そのあとのコマはふたりとも映ってるってのを考えればわかると思うが
これでわからんなら読解力ないし無駄だからもう言わんが

289 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:40:00.597 ID:1Eh7ymge0
>>284
薔薇を埋め込んだ時点でネテロの生死は勝敗には関係ない
メルエムの生死次第
薔薇を使う=メルエムの死だから

290 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:40:05.959 ID:/hp74UqN0
>>286
そう思う人いるみたいだよ
>>277
>>272

291 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:40:08.005 ID:hwbz7ErK0
薔薇を仕込んでる=初めから死ぬつもり=初めから詰んでいた

292 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:40:36.229 ID:zjyI3Vp40
戦う前に「すぐに詰んでやろう」とか言ったけど
貴様は初めから詰んでたんだな
ってことか
「地獄があるならまた会おうぜ」がネテロ最期の台詞でそこで絶命
自ら心臓を突き刺したのを受けて「貴様は・・・!!」って驚いたリアクションになったけど
一拍置いてネテロの亡き骸を見て「そう・・・貴様は・・・」とちょっと落ち着いた感じになって
「詰んでいたのだ初めから」で爆発に飲まれた

293 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:41:44.717 ID:5xR/L00A0
これが「受け答え」という明確な意思疎通を伴うものだとわかってればそう難しくない問題だと思うんだがな

ネテロ「地獄があるならまた会おうぜ」
メルエム「貴様は……」
ネテロ「そう……貴様は……」
????「詰んでいたのだ はじめから」

ここでネテロは相手の語られない言葉を察して引き取ってるってことだが、
そういう濃密な意思疎通がある以上、メルエムもネテロの言葉を引き取ることができる
つまり、順番通りに行けば最後のセリフは王がネテロの言いたいことを察して口にしてることになるが、
同時にネテロの言いかけたことそのものであり、ハモってるってこと

294 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:41:51.880 ID:v/4/8oxz0
>>289
王はネテロを敵として見てなかったということかな
どうでもいい蟻みたいな

295 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:42:36.917 ID:LLgDRUXe0
しんてきけんちょうで思考が繋がったってことでいいんじゃね

296 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:43:00.226 ID:kC5/LeNQ0
>>292
これだよな
これ以上は説明しようがない

297 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:43:30.064 ID:clANCqAd0
>>294

命を投げうってでも差し違える覚悟で対峙すべき相手だったってこと

298 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:43:31.789 ID:0/WznVQSd
王は詰まれる側でネテロが詰んだんだから

王「お前は詰んだ」

であってる

299 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:44:00.595 ID:O3PHzbgb0
>>298
もうその話は終わってる

300 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:44:01.342 ID:LLgDRUXe0
>>298
落ち着け

301 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:44:21.715 ID:/hp74UqN0
>>292
そうそう
もうこれ以上言うことないよね

302 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:44:25.241 ID:zjyI3Vp40
「そうか・・・貴様は・・・」くらい言ってくれたら確実なんだけどな

303 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:44:40.130 ID:kgEGY7kb0
>>288
1回目の貴様は!でそれからのセリフが王のセリフだとわざわざ示してくれてるのよ?
驚きの表情と!でリンクしてんでしょ?ここまでは理解出来てるんだから後はそのまま素直に読めばいいだけなのよ?

そう…貴様は…からも王だけ描いても盛り上がらないだろ?ちゃんと状況を描写しながら王の心情を描いてくれてるんだよ?これだけわかりやすく作者や編集が気遣いしてくれてるのに…

304 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:45:05.712 ID:cYexJgzN0
どちらのセリフとも取れる書方してるんだからそういうことなんじゃないの?

305 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:46:01.095 ID:LLgDRUXe0
>>292
詰んでいたのだ初めからは王のセリフだと思うけどそう...貴様ははネテロっぽいんだよね
どっちも思っててどっちの思考に重点が置かれてるかってことかなと思うけど

306 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:46:08.388 ID:P+SqKVmk0
天空闘技場の「ヒソカは〜」の下りもアニメではマチが言ってて制作側がニワカなのに悲しんだ

307 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:46:33.660 ID:1Eh7ymge0
「そう……貴様は…」がメルエムのセリフってのは流石にもう無しにしない?
冷静になってっていうけど隣のコマでそこまで急変されたら
漫画家として表現下手すぎるわ

308 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:46:44.460 ID:LLgDRUXe0
>>306
駄目じゃん

309 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:47:02.153 ID:0/WznVQSd
>>299 >>300

俺は詰まれていたのかはじめから

310 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:47:11.477 ID:kC5/LeNQ0
>>306
そうなのか
あの台詞はどう考えてもナレーションだよな

311 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:47:12.676 ID:v/4/8oxz0
>>305
コマ割も考えてそれが正解だわな

312 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:48:30.999 ID:VXMhy0iAd
ひとつの見解
http://blog-img.esuteru.com/image/article/201404//6d510ab84cb0169432c725e6264e7297.jpg

313 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:49:07.677 ID:xVsXVURO0
ネテロの万策を尽かせた上で戦いに勝利しようとしていた王だけど
ネテロは端から死ぬ前提だったのだから
最初から詰んでた
って話だろ

314 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:49:13.678 ID:O3PHzbgb0
>>303
じゃあなんでこんな議論を醸すほどどっちが言っててもおかしくないセリフ回しにしたの?

315 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:50:01.897 ID:5xR/L00A0
>>314
どっちが言ってもかしくないのにどっちとも言ってるとは思えないアホが一定数いるから

316 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:50:10.437 ID:ohSgsN1p0
武士道を地でいくネテロは戦う前からすでに詰んでいた
死人となって勝負するまさに武士道
武士道とは死ぬことと見つけたり
生命の究極進化VS武士道の構図
自分は裸玉で詰んだ状態で戦ってるんだから詰ませるとか笑止千万玉砕覚悟

生きることに特化した蟻には死んだつもりで戦う人間の気持ちはわからない
で王の台詞でファイナルアンサー

317 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:50:17.164 ID:ZpxOchLp0
「そう…貴様は…」の時点でネテロぐったりして死んでるんじゃん

318 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:50:36.540 ID:LLgDRUXe0
どっちも同じこと思ったって演出だと思うしそれを二重音声で表現するのはあまりに幼稚だ

319 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:51:22.013 ID:v/4/8oxz0
貴様は!!
驚くのは王

そう、貴様は
コマ割からネテロのセリフ

詰んでいたのだ最初から
ネテロが死んでいるのとコマ割から王のセリフだとわかる

320 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:51:29.426 ID:VbyG6CbMd
二番煎じスレが良く伸びるもんだ

321 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:52:00.224 ID:HhmtPiG6d
「そう貴様は…」がネテロの台詞だったら
なにお前一瞬だけ生き返っとんねん!ってことになって笑える

322 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:52:40.804 ID:ofhE2IU8D
心内描写定期

323 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:52:52.847 ID:1Eh7ymge0
>>319
2つの「貴様は」のど真ん中に「詰んでいたのだ」があるのは両方が言ってるから
わかる?

324 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:53:30.245 ID:kgEGY7kb0
>>314
決死のネテロの心情も表現したかったからだろ
お前がずっと言ってることじゃん

ただしあくまで主は王でぼんやりと死して尚ネテロの心情とリンクもするって描写じゃん

325 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:53:36.232 ID:v/4/8oxz0
>>323
ネテロが死んでるだろ

326 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:53:58.420 ID:/hp74UqN0
>>323
よく見てごらん
ど真ん中じゃなくて王の方に寄ってるから

327 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:54:00.891 ID:mY6/PnZg0
負けを確信してないのに王が詰むと感じるって異常だな

328 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:54:34.612 ID:LLgDRUXe0
>>325
心臓止まっただけでは?

329 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:55:11.487 ID:zjyI3Vp40
そもそも「貴様」はメルエムからの呼び方なんだから
ネテロの亡き骸を見つめる王の視点で「そう・・・貴様は・・・」だろ
俺も最初はネテロ側の台詞かと思ったけどよく見たらこのネテロもう脈無くなってるわ

330 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:55:13.932 ID:wFGuIl2B0
心臓止まったら即死するとでも思ってんのか?

331 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:55:53.190 ID:v/4/8oxz0
>>328
起爆したら死んでるだろ

332 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:57:00.509 ID:v/4/8oxz0
左上の時点では心肺停止で脳死ではない
真ん中でネテロ死亡

333 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 01:57:30.426 ID:kgEGY7kb0
>>317
そうなんだよ
この時点でネテロは絶命してなきゃおかしいし薔薇の爆発を防がれる可能性を考えると確実に即死するはずなんだよね

絶命したネテロの身体がゆっくりと倒れ始めるのに合わせてそう…貴様は…で違和感なんてないんだけどな

334 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:01:06.575 ID:v/4/8oxz0
まあ>>35で結論でてるわ
寝ます

335 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:01:10.784 ID:ohSgsN1p0
王の台詞です

336 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:02:33.150 ID:TE+LPef30
王が言ってる派の意見が小学生並のへりくつばかりで笑える

337 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:03:01.811 ID:zjyI3Vp40
いやもうこのネテロ意識無くなって「そう・・・貴様は・・・」なんて思ってる余裕無いわ
こう見えても医者志望なんで眼球運動を調べれば分かる

338 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:03:55.134 ID:M3KyXPnhM
>>327
正常でしょ
http://i.imges.click/e1coBscg.gif

339 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:04:12.003 ID:bd/OcLLA0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/oDj3kERAyI

340 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:04:25.063 ID:kgEGY7kb0
胸ドン→貴様は!!王驚
ネテロの亡骸が倒れはじめる→そう…貴様は…王がネテロの決死を悟る
薔薇起動→詰んでいたのだはじめから 

王手→駒動き→王取られる
さらに少しだけネテロ側の意味合いも含ませる

この描写がわからないとか富樫が不憫でならないわ

341 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:09:10.888 ID:8QpWP5cSd
起爆する瞬間まで思考してるとなぜ考えられないの?
心臓が止まった瞬間思考すらできなくなるの?
ゼノじいちゃんだって思考圧縮は確実に存在すると言っているのに?

342 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:11:03.714 ID:i5ncgFpW0
俺はメルエムが言ってたと思う

343 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:14:29.220 ID:+gW4KZry0
ネテロは初めから王を詰んでいた(ネテロが勝てば王は死ぬ、負けても薔薇で王は死ぬ)
だからネテロの台詞だと思ってたんだけどな

344 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:16:36.857 ID:oW/VsFNi0
詰んでやる←これは相手を詰みに追い込むという意味にもとれるので、自分を主語にするのは問題ない
詰んでいたのだ←これは相手が主語じゃないとおかしい あくまで詰むのは負ける側

よって「貴様は詰んでいたのだ」は勝者が言うセリフでないとおかしい
「ネテロは胸に爆弾があってどうせ死ぬから詰んでいた」とかいう意見もあるが、胸の爆弾はネテロが死んだ時に作動すると説明がある
逆に言えばネテロが死ななければ作動しないのでネテロは詰んでない
初めから詰んでいたのはネテロと戦うことを選んだ王の方
よってこのセリフはネテロのもの

345 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:20:39.906 ID:kgEGY7kb0
>>341
詰んでいたのだ
このセリフは間違いなく王のセリフなんだけど
このセリフには二重の意味があるんだよ

ネテロの命に退路や妥協策など始めから無かったというネテロの生命に対しての詰んでいたのだはじめから

そして手合いを交わす相手としていつでも王手が出切る戦略を隠し持たれていた王が自分自身に対してネテロがこの対戦を詰んでいたのだはじめから

つまり王とネテロ両者に対してのセリフなんだけど思考者は王であってネテロではないここをごっちゃにしてる人が多いみたいね

346 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:21:06.394 ID:vwJDWC9za
王のセリフだとか言ってる奴の説明は理論的だとは思えない
アニメも間違いだらけで信用ならない

347 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:21:31.756 ID:O3PHzbgb0
>>344
>>155とか見て

348 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:28:49.353 ID:GA0pjDIxM
曖昧だから面白いんじゃん?

349 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:31:13.532 ID:2JsCaJSu0
そもそも冨樫だし

350 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:31:19.812 ID:OLGUl8aTd
>>344
死ぬ以外の選択肢潰されてるんだから実質的に薔薇作動以外の道はない
協専の話とか絡めて読みなおせ
勝つ道は無く逃げも許されない挑んで死ぬ選択肢しかないだからこその薔薇なんだよ
殺されて自爆か自殺して自爆しかない詰みなんだよ

351 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:31:48.797 ID:wQfu+t2oa
王がネテロと戦う前に「すぐに詰んでやろう」って言ってたけどこの台詞の方が謎「詰ませてやろう」ならわかるが

「すぐに詰んでやろう」って言ったら
すぐに負けてあげますって意味になるし

352 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:36:56.520 ID:oW/VsFNi0
>>350
死ぬ以外の選択肢が潰れたのは百式観音で倒せなかった結果であって、初めから詰んではいなかっただろ
少なくとも胸に爆弾があるという事実によって「初めから詰んでいた」ということになるのは王の方
ネテロは百式観音を使った戦闘で王を倒せていれば死なずに済んだし爆弾が爆発することもなかった

353 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:37:51.608 ID:ZCh/Vtp70
アスペ多すぎだろ
取り敢えず、わんこーる速報はまとめますw

354 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:40:33.639 ID:ENUmOZAl0
なんでどちらか一方のセリフにしたがるんやろうな

355 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:42:01.326 ID:vwJDWC9za
こんだけ混乱するのは上でも言ってるが「詰む」という言葉の用例がはっきりしてないからだろ
正しい日本語を重視する奴からすればネテロのセリフ

356 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:50:57.351 ID:hXEcd/WXd
>>352
王はネテロに「戦況が読めぬほどの凡庸な指し手ではあるまい」って言ってるんだよつまりな「挑んでも勝てないと悟っているのになぜ挑む?」って言ってんだよ
これ以上はめんどくせえからさすがに読み直せアスペ

357 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:52:42.961 ID:ohSgsN1p0
爆弾積んでる時点で人間として詰んでる

358 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 02:58:53.072 ID:oW/VsFNi0
>>356
だからね、100歩譲ってそうだとしても、
「ネテロの胸に爆弾がある」という事実が発覚したことによってネテロが初めから詰んでたことが確定するわけじゃないだろって言ってるの
だってその話なら、ネテロの胸に爆弾があるとか関係なく、ネテロは王に殺されるんだろ
その時点で詰んでんだろ
「ネテロの胸に爆弾があることが発覚したことによって」詰みが発覚するのは王の方だろうが
違うかよ

359 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:00:10.796 ID:TqNXc59N0
マンガすらちゃんと読めない奴がいて、そいつらかアニメを作ってるとかすげえなあ

360 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:02:42.307 ID:vwJDWC9za
>>356
じゃあ爆弾関係なくネテロは詰んでるってことだからあの場面で詰んでたのだとか言われるのはおかしいじゃん

361 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:06:17.085 ID:ePPWboo70
初見ではネテロの台詞だと思っていたが今読むと「ネテロが(王を)(自身の命を)詰んでいたのだ」って王が自身の詰みとネテロの自害の両方を確信した台詞とわかる

362 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:06:52.555 ID:ih+1J9gz0
口調からしても王のセリフだろ

363 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:09:27.355 ID:c3XPuDLy0
ネテロは貴様なんて使わんだろ

364 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:11:21.646 ID:ruEB2/Ub0
すげえなお前ら
まるで現国の授業受けてるみたいだ

365 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:13:03.954 ID:Sg+H6dBad
>>359
ブーメラン突き刺さってるぞ

366 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:14:49.857 ID:wFGuIl2B0
>>358
王はネテロを殺そうとしたかアスペ?
王視点で見れば「余がその気にならなければネテロは死なない」んだよ全くもって詰んでないの
でも「爆弾が発覚した」時点で「余が殺さなくてもネテロは死ぬ」とわかるのここで王は初めてネテロが詰んでたことを知るの
違うかよ?アスペ

367 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:17:24.937 ID:Xfb8TDtB0
両者の台詞だからカッコいいんだぞ
ガイジかよ君ら

368 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:17:29.138 ID:ohSgsN1p0
お前、虫、お主って言ってる人が最期に貴様っておかしいと思わない?詰みって言葉は王しか使ってないのに急にネテロが言うの?この時点でネテロの言葉として違和感しかない

369 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:17:34.524 ID:xmkwpKqFa
ネテロは貴様なんて言わないし

370 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:28:37.877 ID:ruEB2/Ub0
ディーゴ総帥
民明書房の「人といふもの」のシーンぶっ混んできたのも
お前ら的にはなんか意味あんだろうな
富樫のただのお遊びに見えるが

371 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:33:16.984 ID:nmry7cQkH
>>35
コレ読むと王のセリフ

372 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:39:05.425 ID:jVHTuxQF0
心臓止まってるだしネテロのセリフじゃなくね?

373 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:40:54.981 ID:x0fVZFq7p
どーせスクリプトとスロットで伸びてんだろと思ってたらめちゃくちゃ議論しててワロタ

374 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:41:56.095 ID:oVz1dUKF0
王はネテロの姿を見て勝利を確信
ネテロは核を発動で勝利を確信
二人のセリフ

375 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:42:10.241 ID:Xfb8TDtB0
ラブラブエッチして二人同時にイくみたいな場面

376 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:43:02.209 ID:6r69zsq20
何のために貴様っていうセリフを合わせたと思ってるん
二人のセリフやろ

377 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 03:46:55.519 ID:aSs+wMCLd
よく追い込まれたとき詰んだっていうけど、
実際は相手を追い込んだとき詰んだって言う方が正しいんじゃね
だから王のせりふで合ってる

378 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 04:19:37.343 ID:k4pqyhqD0
お互いにそう思ってたんだろ
http://imgur.com/szmfOiV.jpg

379 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 04:31:06.695 ID:S66pYQC90
読み手に「それは、どっちの…?」って思わせたいだけの演出だからどっちがってより両方とも言ってんだよ
個人的には攻め一辺倒の詰め将棋に徹して王を倒そうとしたネテロのほうにより感情移入するけどな

380 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 04:48:17.520 ID:UanyKhWsr
どっちもな訳ないだろようやくガキが大人の世界知った場面なんだから

381 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 04:48:44.764 ID:f2LxwLqg0
>>103
ネテロは最初から詰んでた だから爆弾を仕込んでたのか

ってことをメルエムが悟った瞬間のセリフだからメルエムのセリフでもおかしくないんだよ

382 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 04:56:18.756 ID:oJCbEac/0
あのなー、王は爆弾なんかで死ぬとは思ってないんだよ
ネテロが最初から自爆ありきで来ていることに気づいても、「俺詰んでたww」とは思わない

王「貴様は(まともに戦うつもり無かったのかよ)」
ネテロ「そう、貴様は最初から詰んでた」

383 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:00:12.308 ID:iYTTe5d00
「詰んでいたのだ」これは追いつめられている側に対して言う言葉だからね
そこから初めて誰が追いつめられているのかの解釈の違いで誰の発言か議論してるわけで
王「貴様(ネテロ)は(余を)詰んでいたのだ」←こんな日本語としておかしいパターンを組み込むのだけは問題外
どうしてもそのパターンで押し通したいなら、冨樫が「詰む」の日本語を間違って使っているという前提を付け加えて語らないと

384 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:06:11.190 ID:5J5a/sPj0
この詰みはグンギもといボードゲームとしての詰み、つまり王手だろ
相手倒せない詰んだわ〜なんていう詰みとは別物だぞ
ネテロは最初から王に薔薇で王手かけてんだから

385 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:09:49.839 ID:oJCbEac/0
王のセリフだとした場合
ケースA 詰んでるのはネテロ
ケースB 詰んでるのは王

Aだと、ネテロが死ぬことに対して詰みと言っている
これはありえない
ネテロの生き死には争点ではないから

Bだと、王が自分が死ぬことを認めている発言になる
これもありえない

どちらの解釈でもありえない
つまり王の言葉ではない

386 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:10:28.221 ID:T9jz6amCa
>>383
貴様「は」だから普通にどっちもあり得る
貴様「が」だと日本語的におかしい

387 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:12:22.308 ID:D6Li2Kc5d
>>35
最初の「貴様は・・!!」までは王のセリフ
その後はネテロのセリフ
これを逆ならおかしくなるからな

388 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:15:59.889 ID:oJCbEac/0
ネテロが死ぬことに対して「詰んでた」という表現を使ったら、それはただの侮辱だからな
「おまえ最初から死ぬ気マンマンかよ〜、勝負に勝っても人生は詰みじゃんww」という意味になるから

389 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:17:27.099 ID:5J5a/sPj0
お前らとりあえず目の前のデバイスで将棋なんかにおける詰みの意味調べてこいよ
王と軍議は切り離せないものなのになんで違う意味の「詰み」で考えてんだよ

390 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:19:36.950 ID:iYTTe5d00
>>386
王「貴様は(ネテロ)は(余を)詰んでいたのだ」
これは日本語としてありえないよ

王「貴様は(ネテロ)は詰んていたのだ」
これはありえる

俺が言ってるのは前者の括弧内も含めて主張してる奴のことね

391 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:22:21.204 ID:5J5a/sPj0
この時間マジで馬鹿しかいないの?
びびるんだけど

392 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:22:28.634 ID:8d2UOT4A0
完全に王のセリフでしょこれ
はじめからネテロに生き残る道が無いってことを指してるんだろ
薔薇で王を倒せてもネテロは死ぬんだし

393 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:25:25.437 ID:aLYgSG35M
詰む=勝ち確定

ネテロ発言だと貴様は勝っていたになるから王でいい

394 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:28:25.367 ID:5J5a/sPj0
>>393
やっと馬鹿じゃないマトモなやついて安心したわ

詰みを王手やチェックメイトとして考えれない脳無しばかりで不安だったわ

395 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:30:35.955 ID:qw7tlUfDa
2人の台詞だと解釈してるわ

396 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:30:57.860 ID:U2K47tWr0
詰んだ=負け確定の意味もあるくね

397 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:32:15.242 ID:vPOWk7/sp
詰むっていうのは負ける側が打つ手がない、手詰まりの状態をいうだろ
勝つ側は相手を詰ませるよな

398 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:35:41.855 ID:k43vCFpZp
手順0 詰み 詰むでググる
詰み 詰むイコール終わり 終わらせる 決着をつけるの意味と理解する
文脈からここでは詰んでやるとは(俺がお前を)終わらせる (俺の手により)決着をつけるの意味
詰んでいたイコール終わっていた 終わらせていた 既に決着はついていたの意味
よって詰んでいたはここでは勝者敗者どちらもつかえる言葉
手順1 当該台詞を両者が言ってると仮定
手順2 両者が言っている以外の可能性として「どちらが言っているべきか」ではなく「どちらが言っていないとより不自然か」「言っていなくても不自然ではないのはどちらか」を考察する

あとはまかせた

399 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:35:54.492 ID:5J5a/sPj0
ネテロが王を「貴様」と呼ぶかどうかはこの際どうでもいいから二人の台詞説も否定はしないけどよ
レス読むと王のセリフはありえないとか言ってる知的障害者が多すぎて鳥肌立つわ
人生で一度くらい将棋やチェスやったことあるだろ普通
そしたら王手としての詰みの意味もわかるはずなんだけどなー教養がないのかなー

400 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:36:22.743 ID:k43vCFpZp
ちなみに俺は両者もしくは王派
台詞は漫画手法としていっとき前の思考を遅れて表示するというのがありえるので あのコマ時点でネテロが思考できてないかどうかは論点じゃない

ただあの決着の場面でネテロと同格か上の王が何一つ訳もわからず悟りもせず爆発に巻き込まれるという表現はそれまでの王の知性からみても最強の敵としても不自然
王の爆発時の表情が単なる驚きではザコ敵用演出となってしまう
そうではなく最初から手のひらで踊らされていたと悟った衝撃があの台詞を描くことで表現される

401 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:36:29.045 ID:iYTTe5d00
>>396
むしろその意味しかない
「詰ませる」「詰みの状態に持っていく」=王手をかける

これを「詰んだ」「詰み」と混同してる辞書も引けない馬鹿が騒いでるだけ

402 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:38:17.077 ID:TUV/iI9x0
メルエム「貴様は詰んでいたのだ(始めから死ぬつもりだったんだな)」

ネテロ『貴様は詰んでいたのだ(蟻と人間の存亡を賭けた闘いに)』

403 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:42:02.276 ID:5ot9+s4md
>>399
呼称の仕方はかなり重要だろ
そこをシカトして考えるならなんでもありじゃん

404 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:44:09.772 ID:5ot9+s4md
あと仮に両者に言わせてるなら地獄云々は最期に言わせるだろ

405 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:44:41.197 ID:ohSgsN1p0
一個前に「地獄があるならまたあおうぜ」って言っといて口調変えて「貴様は詰んでいたのだ初めから」おかしいだろ
ネテロなら「お前は詰んでんだよ初めっからな」なら納得する

406 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:47:20.849 ID:59GMoIJZa
連載の時から王だと思ってたけど違ったのか

407 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:47:49.883 ID:TUV/iI9x0
>>405
固く考えずにお互いに同じ事を考えたからこその演出として捉えればいいんじゃないの?

408 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:48:11.739 ID:oJCbEac/0
辞書で調べれば「四、将棋で王将の逃げ場がなくなり負ける。」とあるし、国語的にも貴様=メルエムで確定だけど、
仮に、詰む=勝ち、という辞書にはないミラクル解釈をして、貴様=ネテロと受け取っても、王の発言としておかしいからな
負けを認めている発言になる

409 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:48:50.569 ID:oJCbEac/0
広辞苑 第六版

410 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:49:28.463 ID:Djge3eoP0
王「貴様は」
ネテロ「そう 貴様は」
王&ネテロ「詰んでいたのだ はじめから」

こうだろ

411 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:50:28.145 ID:oJCbEac/0
どんなトンデモ解釈をしても、王の発言とするとおかしい

412 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:53:19.088 ID:iYTTe5d00
勝ち側
「詰める」「詰ませる」「詰ます」
負け側
「詰まされる」「詰んでいる」「詰み」

将棋のとき「詰みました」と言うのがどちらかを考えればわかること

413 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:53:25.504 ID:q6ImurKc0
ぱっとみでネテロかと思ったが試合に負けて勝負に勝った方を揶揄る方が富樫っぽいな

414 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:54:08.969 ID:TUV/iI9x0
メルエムの勝利条件
ネテロを屈服・名前を聞き出す

ネテロの勝利条件
王(メルエム)の討伐

どっちも勝ってどっちも負けてる

415 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:55:55.565 ID:so1zF87f0
>>30
修行し直す前だし

416 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:56:37.763 ID:99OzP+w20
読み返したけど王の発言としか思えない
詰むっていうことを勝負に負ける=死ぬってことだとすると
自殺したネテロはかく実に死ぬから詰んでいるのだ
じゃないの
自殺した時点では王は生きてるし

417 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:57:35.187 ID:TUV/iI9x0
>>416
薔薇が発動した時点で勝ち確

418 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 05:59:47.893 ID:ohSgsN1p0
なんで薔薇の存在を王が知ってるの?

419 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:00:13.873 ID:iIpwj3H80
>>402
この解釈だと、王が目先の勝ち負けしか見えてない小物になっちゃうぞ

420 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:01:37.666 ID:ohSgsN1p0
>>419
軍棋で勝てなくてやきもきしてる位だからなぁ

421 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:03:53.097 ID:8TNkU52ya
>>390
いやいやあり得るだろ

422 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:04:12.532 ID:1Xqas9WHa
帥が孤立した時点で王はもう詰んでたんやで

423 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:04:44.249 ID:99OzP+w20
王「すぐに詰んでやろう」
ネテロ「やってみな」 
からわかる様に王がネテロをいかに詰ませるか、ネテロは逸れをいかに回避するかのゲームであって王がネテロを詰ませようとしたらお前最初から詰んでいたのか
ってことだろ
急にネテロが「詰んでいたのだ」っていうのは不自然に感じる

424 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:07:33.280 ID:0UsGQBP2K
ネテロの台詞からの客観描写だよこれ
王の台詞は100%ありえない

詰む=勝ち、とかアホすぎて話にならない

A「王手」
B「詰みました(負けました)」

詰みの手を打つことを詰むとは言わない、詰まされたことを詰むという
おそらく「詰まされる」が使役形だから、「詰む」のは詰みの手をかける側だと誤解してるんだろうな
アホ丸出し

425 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:07:55.677 ID:iYTTe5d00
>>421
ねーよ

俺のレス全部読んで辞書引いた上であり得るって言うなら具体的に説明してくれ

冨樫が間違って使ってるっていうならありえるけどな

426 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:09:55.158 ID:ohSgsN1p0
ID変えてまで説得したいのはよくわかるけど気持ち悪いよ
お前のレス全部理解できないから

427 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:13:13.045 ID:iIpwj3H80
「すぐに詰んでやろう」
の時点で冨樫の、使い方が曖昧なのは確定
正しく使っていたなら、「すぐに詰ませてやろう」
となる
よって
「詰んでいたのだ」を正しい日本語として、誰の発言か解釈するのは不毛

428 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:13:24.157 ID:99OzP+w20
>>424
じゃあ王の「すぐに詰んでやろう」はどうするんだよ
これはどう考えてもこちら(王)がネテロに詰みの手をかけてやろうと意気込んでるようにしか思えないが

429 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:17:44.127 ID:xRiApyje0
>>428
そこは「すぐに詰ませてやろう」が正しいな

430 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:18:02.977 ID:ArAuddIl0
詰むってのは「あー負けちゃった…」ってことだよな?
「お前を詰んでやるぜ!」ってのは変だと認識してるんだが
そこがズレてる人もいるっぽいこのスレに

431 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:18:31.797 ID:oJCbEac/0
>>428
詰みの手を打つことを、詰む、詰んでいる、とは言わない
詰んでやる、とは言える

432 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:22:31.015 ID:iIpwj3H80
すぐに詰んでやろう(=勝ってやろう)
と同じ誤った用法を冨樫がしたのなら
王「貴様(ネテロ)は詰んでいた(=勝っていた)のだ、初めから」
が成り立つ

433 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:23:18.323 ID:oJCbEac/0
もともとは、詰むの主語は駒であって人ではない
王将が詰まされたら負けなので、詰む=負けという意味に成る
つまり、詰む、詰んでいるのは駒なので、詰まされた側しか使えないが、
詰んでやるのは人なので、詰むが活用されているのではなく、「詰みの手をかける=詰んでやる」という意味になる

434 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:25:08.189 ID:oJCbEac/0
不思議だよね
王将が詰まされる=王将が詰む

435 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:36:19.703 ID:99OzP+w20
最初からっていうのはネテロが胸に爆弾を仕込んだときからってことだと思ってた
ちょうど技術者的な奴が話すシーンあるし

436 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:36:34.892 ID:k43vCFpZp
詰み詰むを勝ち負けの意味にとるからおかしくなる
終わる決着するの意味だってば

437 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:39:34.446 ID:DYNB1b4Ba
>>436
勝ち負け、終わる決着
が自分だけの定義すぎて余計混乱するぞそれ

438 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:41:01.286 ID:lEnJp3lc0
ネテロのセリフって言ってるやつやばw

439 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:43:47.211 ID:0UsGQBP2K
詰む=勝ち、とか抜かしてた雑魚息してる〜?wwww
辞書ひいてこいよwwwwwwww

440 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:44:19.123 ID:uPihd9sMd
これで苦しんでるやつここだけじゃなく蟻編の後半はほとんど読むのきつかっただろうな

441 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:46:02.317 ID:0UsGQBP2K
辞書に載ってるのにwwww勝ち負け関係ないとかwwww

将棋で負けること

負 け る こ と

442 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:46:50.604 ID:iIpwj3H80
>>439
それ、まず冨樫に言ってやれよ

王「すぐに詰んでやろう」とか言っちゃってるんだぞ
辞書の意味がどうであれ、詰む=勝つ
としてここでは使われてしまってるのはどうしようもない

443 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:46:54.789 ID:xef4nb600
どう考えても二人のセリフなんだが・・・
メルエムは「すぐに詰んでやろう」っていってたじゃん

444 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:47:51.658 ID:nGqnmnJha
グンギに例えているならアリの王はメルェムだけど、会長は王じゃないからな

445 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:48:23.513 ID:iYTTe5d00
>>436
勝ち負けでとってもおかしくならねーから
「詰む」を冨樫が誤用してる可能性を省いて正しい意味で捉えても

王が言った(ネテロが最初から死ぬ気=ネテロの詰み)
ネテロが言った(最初からネテロが死のうと薔薇で王は負ける=王の詰み)
両方の意味で二人共言った

このどれもが解釈の違いで可能性としてありえるから議論になってるわけで
むしろ決着なんて意味の誤用も加味したらそれこそキリがない

446 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:48:52.486 ID:0UsGQBP2K
詰む=勝ち、とか言ってる人は民明書房で調べたんだろうなwwwwwww

447 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:50:57.863 ID:oJCbEac/0
いやだから「詰んでやる」は人が主語だから、「詰みの手をかける」の意味で合ってるよ
「詰んでいる」だと「詰みの手をかけられている」の意味になる
日本語って難しいよね

448 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:52:17.206 ID:iIpwj3H80
>>447
お前さんは冨樫と同じ誤用してるな
人が主語なら、詰ませる
だよ

449 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:53:11.514 ID:MsTmrxB00
漫画だとどうみても会長のセリフだな 王は唖然とした表情してるし

450 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:54:06.637 ID:xef4nb600
冨樫が「詰んでいたのだ 初めから」ってセリフを使いたいがために「すぐに詰んでやろう」って喋らせたってことか?

451 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:54:40.565 ID:iUnUziSw0
漫画読んできたけど
王「貴様は」
寝てろ「そう貴様は」
王寝てる「詰んでいたのだ初めから」
だわ

どうとでも取れるけど

452 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:55:06.381 ID:pdgnbpdA0
このスレ何を言っても伝わらない感ハンパねえなwwwwwww
双方もうそれを楽しんでるんだろ?

453 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:55:07.647 ID:PGHcfxowa
この場合指し手は王と会長でいいけど、お互いを人類とアリの駒と考えると王は王だけど会長は飛車か角だら

454 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:55:34.112 ID:MsTmrxB00
いややっぱ王のセリフで合ってるわ

455 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:56:31.936 ID:CGv7vdmb0
詰ませた!って王が思ってたけど実はネテロ自体はとっくに詰んでいてそれに気がついた王
王を薔薇による詰みにまで持っていっていたネテロの二人でのセリフだと思ってたわ

456 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:56:36.983 ID:oJCbEac/0
将棋の意味ではなく終わりの意味だとするとネテロを愚弄したセリフになっちゃうんだよ
ネテロの死に対して詰みだと言ってることになるからな
個人的な死に対して「勝負に勝ってもおまえの人生は終わりやん?」と言っただけのセリフになっちゃう

457 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:56:51.776 ID:99OzP+w20
詰むのは王将だから詰んでいるのはメルエムっていう理論すき

458 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:58:48.759 ID:oJCbEac/0
>>448
違うよ
詰ませるのは駒

詰むを活用して詰んでやるとはならない

459 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 06:58:58.120 ID:iYTTe5d00
>>442
誤用を誤用として認めないでドヤ顔で無知晒してる奴が問題外ってだけで
冨樫が「詰んでやる」を間違って使ってるように「詰んでいたのだ」も間違った意味で使ってるっていう可能性はあるね

460 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:02:59.193 ID:oJCbEac/0
詰むの本来の意味は「駒の逃げ場がなくなる」こと
詰む、詰んでいる、詰ませる、詰まされる、、これらはいずれも駒が主語の将棋の言葉
詰んで"やる"のは人
これは詰むが転じた言葉ではなく「詰みの手をかけてやる」を単略化した言葉

461 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:03:10.266 ID:iIpwj3H80
>>458
主語と目的語の区別もつかんのならもういいよ…

462 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:06:12.323 ID:vzzLkgBR0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/oDj3kERAyI

463 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:06:54.753 ID:oJCbEac/0
>>461
いいから文章書いてみなって
人が主語じゃないってわかるから

464 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:10:30.216 ID:iIpwj3H80
>>463
羽生が相手の王を詰ませる

はい、人が主語になりました

465 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:12:42.549 ID:rhjf7fWma
この場合一対一の勝負に持ち込まれた自体が王の詰みだろ

466 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:15:08.521 ID:oJCbEac/0
それは人が「詰みました」と言うのと同じ
駒が詰み、駒が詰ませてるんだが、そこから転じて、人を主語にして人が負ける、人が勝つという意味になってるの
「詰ませてやろう」とは言えないんだよ

467 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:16:13.547 ID:oJCbEac/0
コーパス分析すれば一発でわかる
「詰ませてやる」なんて言わない、「詰んでやる」とは言える

468 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:18:25.389 ID:oJCbEac/0
>>466>>464に対してのレスな

469 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:18:53.402 ID:iIpwj3H80
>>467
じゃ、分析してきてからまたおいで
データが無いなら裸の王様だよ

470 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:19:09.622 ID:oJCbEac/0
辞書をひこうぜ辞書を

471 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:20:16.069 ID:fSpN82lo0
俺は二人のセリフだと思ってたが

よく考えたらこの時点で王は爆弾のことは知らないんだよな

そう考えるとネテロが詰んでるって分かってる前提の王のセリフはおかしいような気もしてくる

472 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:21:51.725 ID:0UsGQBP2K
もともとは駒が主語なのにそこから人が主語の勝ち負けの意味になったから、使役形やら混同しやすいんだな

473 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:26:52.866 ID:0UsGQBP2K
マジ納得したわ
使役形に注目したら、詰まされる側の反対が詰む側だと思うもんな
主語自体が入れ替わっていたからこんな現象が起きてたのか
ひとつ賢くなった

474 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:30:31.919 ID:9kNp2RhO0
会長が盤をひっくり返すような奥の手を持ってることを察して
メルエムが「勝負は既に詰んでいた」と発言する解釈もある

475 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:35:49.213 ID:0UsGQBP2K
いいこと思い付いた
つまり、省略されてる主語を補完してやれば誤解なくなるんじゃね

「(貴様の玉を)詰んでやろう」
「そう、貴様(の玉)は詰んでいたのだ」

476 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:38:27.902 ID:3LMrIuXH0
ネテロは初手から詰んでないじゃん
王は詰んでる

477 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:38:59.232 ID:xRiApyje0
主語が駒だろうと人だろうと関係ないだろ
(自分が)詰む
(相手を)詰ます
「詰んでやる」に「相手を詰ます」という意味はない

478 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:43:17.984 ID:oJCbEac/0
「詰ませてやろう」だなんて表現聞いたことあるのかよ
統語論的な正しさは語用論的な正しさとは違うんだよ

479 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:46:39.140 ID:oJCbEac/0
なんで「詰ませてやろう」という表現がないのか?といえば、詰ませるのはもともと駒だから

人が詰ませるのだから、人が詰ませて“やる“ことができそうだが、
人が主語になってるのは勝ち負けに意味が転じているものだから

480 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:53:13.026 ID:xRiApyje0
従来は詰ますのは対局者だろ

481 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:54:02.007 ID:4LtER/LRa
>>478
そんなこといったら、詰んでやろう
も聞いたことないぞ
ハンターハンターのセリフ以外では

482 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:56:07.843 ID:oJCbEac/0
確かに詰んでやろうも聞かないよねw
詰ませてやろうより意味が通るってレベル

483 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:57:43.617 ID:4LtER/LRa
>>482
自分には甘いんだな

484 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:58:20.130 ID:oJCbEac/0
コーパスに引っ掛かるのもハンタ由来臭いのばっかだし
想像の斜め上みたくなってる

485 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 07:59:14.741 ID:oJCbEac/0
>>483

俺がどうこうの話じゃないぞ

486 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:03:15.265 ID:4LtER/LRa
>>485
>>482は論理じゃなくて、自分のさじ加減じゃん
なんかフェアじゃないなーって

487 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:05:31.273 ID:q6ImurKc0
将棋の事なら詰める詰めさせるだな、詰ますとは言わない
端っこに追い詰めるって意味だから

488 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:05:42.596 ID:oJCbEac/0
匙加減?
コーパス分析は定性的なものではなくちゃんと定量的に分析できるぞ
統計に精通したテクニックはいるがね

489 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:09:45.386 ID:xRiApyje0
>>487
むしろ将棋では詰ますの方がよく使う
日本語としては詰めるの方が自然

490 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:10:43.356 ID:q6ImurKc0
>>489
言ったっけ?
活用形わかんねえなこれ

491 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:11:11.592 ID:oJCbEac/0
上にもあったが、ちゃんと分析して精査されたデータ揃えてから来いってことか
ヤダよメンドクセー、たかが2ちゃんでなぜそこまで

492 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:11:50.152 ID:4LtER/LRa
>>488
詰ませてやろうって表現が無い
って前提で持論展開してたのに
詰んでやるって表現も無いって指摘には
これまでの持論が適用されないのはおかしく無い?

どっちも存在し無い表現と認めているのに
片方はありえない、片方は意味が通じる
とするのは、論理ではなくさじ加減
ということです

493 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:14:48.459 ID:4LtER/LRa
>>491
「データは見せれないが、俺の言うことは正しい、」
とだけ言われてるようなもので、納得はできないですよ
すべての根拠が「俺は正しい」でしかないから
それで自己満足できるならまあそれで…

494 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:16:42.520 ID:nGqnmnJha
貴方の心臓の鼓動が停止すれば「これは」作動します
も王の台詞

495 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:18:57.375 ID:iYTTe5d00
駒が「詰む」「詰んだ」
駒を「詰ます」「詰ませる」
ネテロの戦法を「詰んでやる」
ネテロの戦法を「詰ませてやる」


駒が「死ぬ」「死んだ」
駒を「死なす」「死なせる」
ネテロの戦法を「死んでやる」
ネテロの戦法を「死なせてやる」

496 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:23:19.506 ID:sSrcZ6490
なんでお前ら「詰む」ってセリフ好きなの?

497 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:29:00.035 ID:kgEGY7kb0
まだやってたのか…もう俺は悟ったよ
このスレはいやハンターハンター自体が壮大なツムツムのステマなんだろ

498 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:33:19.278 ID:oJCbEac/0
>>493
ここでは定性的な根拠に終始してるけど、根拠無しのおまいらよりマシだろ

2ちゃんではよく「 定量的なデータで示せ」「ソースを出せ」と言う奴がいるけど、
そういう奴に限ってデータにもなってないコピペ貼ったり、恣意的に抽出したソース並べたり、個人の見解を述べてるだけだったりするからな

2ちゃんは水掛け論が当たり前
証明しろと求める方がどうかしてる
興味が湧いたんなら自分で研究しろよ

499 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:33:52.415 ID:oJCbEac/0
>>493
ここでは定性的な根拠に終始してるけど、根拠無しのおまいらよりマシだろ

2ちゃんではよく「 定量的なデータで示せ」「ソースを出せ」と言う奴がいるけど、
そういう奴に限ってデータにもなってないコピペ貼ったり、恣意的に抽出したソース並べたり、個人の見解を述べてるだけだったりするからな

2ちゃんは水掛け論が当たり前
証明しろと求める方がどうかしてる
興味が湧いたんなら自分で研究しろよ

500 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:34:14.610 ID:+UBCHaMp0
まとめられていたのだ初めから

501 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:43:37.858 ID:QNYxw9RQ0
>>499
>2ちゃんは水掛け論が当たり前

その通り
2chの議論で勝つのは最後まで水を掛け続けた者

502 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:53:30.335 ID:OVJI/lQ80
ネテロに思うけどネテロだったら貴様じゃなくてお前って言う気もする

503 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:54:55.747 ID:qwtgx/LQ0
王の視点で王が勝ったと認識しないと「詰み」という言葉は出ない

あのコマの時点で王が勝ったと認識できた描写は具体的に何かあるの?

王の視点
薔薇→知らない
指を刺した→死んだとは限らない
では?

504 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:56:11.690 ID:O+fA55BIM
>>503
それを察せるレベルにいるんだろ王は

505 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:56:26.773 ID:5ot9+s4md
>>502
だよな
両者って意見もあるけど、それならネテロの台詞は確実に「お前は」になってる

506 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:56:45.757 ID:qwtgx/LQ0
ああごめん、王が詰んでいたって言うには王が勝ったと認識しなきゃいけないって話ね

507 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 08:57:43.994 ID:qwtgx/LQ0
>>504
そんな描写ないじゃん?
ゼロも食らってたし不意打ち察することができないレベルだろ?

508 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:00:49.363 ID:PsoYLESBd
>>503
勝つ負けるの詰みじゃなくてネテロの命が初めから詰んでいたって事だぞ
心の読み合いで会話できるから王は悪意に初めて恐怖心を覚えてる

509 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:01:52.253 ID:O+fA55BIM
>>507
でも貴様は・・・!!って驚いてるところから察したんだなってわかるじゃん

510 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:02:10.730 ID:lk4gVcqn0
誰も教えてくれない「分かりやすく美しい図の作り方」超具体的な20のテクニック
https://t.co/C7U15w6OeF

511 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:03:53.798 ID:qwtgx/LQ0
>>508
ネテロが死んだと王が認識できる描写が王の視点から見るとなくない?って言いたかったんだすまんな

512 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:04:01.216 ID:PsoYLESBd
ネテロの詰めるもんなら詰めてみなってのもネテロが最初から詰んでる状態だからこそ言える

513 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:04:45.753 ID:j86X9lcH0
え?こんなん王のセリフだろ普通に
通常戦闘で勝っても勝たなくても、お前には薔薇がある時点で最終的な勝利が最初から約束されていた(詰んでいた)
これ以外になんかあんのか

514 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:05:14.772 ID:PsoYLESBd
>>511
王は死を待つだけの老人うんぬんに対して初めて恐怖を覚えるんだぞ

515 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:06:24.659 ID:qwtgx/LQ0
>>509
アレは「ネテロが光り始めた!」って驚きさ!!

516 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:10:08.783 ID:qwtgx/LQ0
>>513
薔薇の存在を王はどこで知ったんですかね?
これから発動する薔薇が自爆かどうか、自分を殺せる攻撃かどうか
なぜ王が知ってるんですかね?

517 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:12:07.411 ID:PsoYLESBd
>>516
底知れぬ悪意で察するって描写がその場面の前のページにある恐怖うんぬんだろ

518 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:13:20.133 ID:j86X9lcH0
>>516
雰囲気や行動から察したとしか
コムギの雰囲気の変化やネテロを人目見て凡庸には見えない、生かすに値する、死にかけのネテロを見て恐怖を感じるなど察知する能力に長けているのは明らか

519 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:16:56.288 ID:oW/VsFNi0
まだやってたのか
だからネテロのセリフだって言ってるだろ

520 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:18:33.977 ID:O3PHzbgb0
>>519
都合の悪いレス全部無視してるお前が言うのか
お前こそ「詰む」って言葉の意味わかってないだろ

521 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:19:42.977 ID:iYTTe5d00
>>513
それだったら詰んでんの王なんだからネテロのセリフになるだろ
何回同じ話ループさせんだよ

522 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:33:33.428 ID:wPJZEQIgd
王の台詞だとしたら
ネテロは最初から死ぬつもりだった=詰んでいる
という解釈か

貴様は…
で一度切って
自分が詰んでいたことを自覚したかどちらかだと思う

523 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:41:31.147 ID:PsoYLESBd
>>518
察知する能力とかってより
あの戦闘はゼノの話にある心滴拳聴で王とネテロからの蟻と人間との会話がテーマじゃね
人間の悪意(進化)の方が蟻の進化よりひどいって話

524 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:45:42.856 ID:MbkEZU3fd
>>521
馬鹿だろ
ネテロの命が初めから詰んでいたって意味だろ
王の皮肉だよ

525 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:47:25.210 ID:YVhe5e2U0
このスレ毎回伸びるな

526 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:47:46.796 ID:oW/VsFNi0
>>520
都合の悪いレスがどれなのか分からんが
「詰む」という言葉を「相手を負かす」という意味だと思ってる奴は完全に間違ってるだろ
ただし冨樫も誤用してるという可能性は確かに否定できない
しかし仮にそうであれば、「詰んでいたのだ」ではなく「詰んでいたのだな」だろ

527 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:48:07.980 ID:fVXf7LwG0
どうせどっちも譲らないからアニメ通りでええやん

528 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:49:08.788 ID:MbkEZU3fd
>>526
だから皮肉だっつってんの
読解力皆無か

529 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:49:43.329 ID:O3PHzbgb0
>>526
お前そもそも流れ読んでないだろ
メルエムが「すぐに詰んでやろう」ってセリフ使ってるのは何回も言われてるだろ

530 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:50:52.417 ID:O3PHzbgb0
日本語的に正しいかどうかとか関係なく冨樫がそういう使い方してんだよ
その部分は揺るがん

531 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:56:00.162 ID:oW/VsFNi0
>>529
読んでるよ
だから誤用の可能性はあるねと言ってるだろ
ただし誤用だとしても、「詰んでいたのだ」ってのはそのことを知らない相手に使う言い回しだろって言ってるの
それなら「詰んでいたのだな」とか「詰んでいたのか」じゃねえのかと

532 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 09:56:35.240 ID:bjZIr4Jid
>>526
アスペさんの中では論破された事実すら消えるんすねwwww論破されたくせに戻ってくんなよアスペwwwwww

533 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:01:46.919 ID:O3PHzbgb0
>>531
ネテロに対して直接言ってるんじゃなくて読者に対しての解説的な意味もある地の文の役割も果たしてるんだからそんな口調でもおかしくないだろ

むしろネテロのセリフだと解釈する方が色々無理あるってはなしだろ
直前の「地獄で会おうぜ」からまた続くとなると違和感があるとかネテロは貴様とか言わないとかその辺に関してはどうお考え?

534 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:06:20.866 ID:odFCXxXI0
>>42
どっちも28巻なんだな

535 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:13:25.689 ID:xRiApyje0
貴様はネテロも使ってるからこれで判断は出来ない

536 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:15:02.157 ID:oW/VsFNi0
>>533
ネテロのセリフか王のセリフかって話してるのに地の文の役割があるとか意味不明なんだが
しかも「貴様は」って語りかけてるんだから

地獄で会おうぜ から続いたら何故おかしいのか分からない
ネテロ自身、それが最期の言葉のつもりだったかもしれんが、
王が「貴様は…!」と言った、思った、もしくはそんな表情をしたことを受けて、もう一手指したんだろ
「そう、貴様は」と言ったのはそれを受けての言葉だからだよ

537 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:16:31.215 ID:3bYg2eJzp
両者説はありだけど
ネテロ単体説はありえない時点でお察し

538 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:19:08.152 ID:u8rDLzP60
王の台詞だとすると、ネテロはどう詰んでいたの?

539 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:24:27.510 ID:MbkEZU3fd
tv版で王の台詞なので王の台詞でーす
結論は公式がだしてまーす
これにて閉廷以下無能と能無しの水掛け合いをお楽しみ下さい

540 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:25:50.037 ID:3H+kPK3Qd
ID:oW/VsFNi0は・・・詰んでいたのだ 初めから

541 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:27:35.921 ID:5yCjY1EVM
>>539
アニメが公式とかクソにわか過ぎて笑えるwwwwww

542 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:30:00.871 ID:u8rDLzP60
王→勝っても負けても死ぬ

ネテロ→(王に勝てない前提で)王が殺そうが、慈悲で見逃そうが死ぬ

一応、両方とも詰んでると言えるか

543 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:30:06.880 ID:m6Rv1gcP0
おいおいまだあったのかこのスレ
ハンターすげぇな

544 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:33:48.476 ID:O3PHzbgb0
>>536
全部ネテロのセリフだとは思ってないんだ
ならいいや

545 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:36:35.575 ID:TE+LPef30
王が言ってる派がなんとか両方派を支持して自分の説が全く的外れじゃなかったことにしたいってのが見え見えで恥ずかしいな

546 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:37:22.302 ID:k9Shvfzjd
アホを釣るのにはちょうどいい漫画なのがよくわかる
そりゃ売れるわ

547 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:37:33.754 ID:cDoFFi2ea
ネテロの目的は王の討ち取り、自分の生死は問わない。
王は自分の存続が勝利、最大戦力が討ち滅ぼされれば終わり

548 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 10:58:49.318 ID:3y9DKoY9H
>>546
こういう俯瞰してるやつが一番アホなんだよな

549 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 11:05:16.893 ID:bSfrpEOna
まあ普通にネテロのセリフだろ
アニメは間違いだらけだから
前科もある

550 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 11:06:16.424 ID:Sg+H6dBad
>>412
詰むって将棋で王の逃げ場がなくなる ってことだからどちらが詰みましたって言っても成り立つよ

551 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 11:07:52.050 ID:oC1oFKdV0
このスレ読むまで普通にネテロのセリフで
俺は人間爆弾だから、死んだとしてもお前も死ぬ(詰んでた)んだよ、だとばっかり思ってたけど
王のセリフ主張もってのもなるほどねーって感じるし
両方のセリフだってのもそういう捉え方もあるねと感じる
恐らくわざとそう感じさせるようにしてる冨樫がさすがって感じ
貶し合いしてるやつらはさすが2chだな

552 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 11:11:16.810 ID:8xhbacH20
口調からして王の台詞だし詰んでいたっていうのはネテロがそういう手段取ってたから最初から勝負に負けてたって意味だと思ってたけど

553 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 11:17:51.710 ID:cDoFFi2ea
冨樫の掌の上で踊る

554 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 11:21:26.082 ID:5ot9+s4md
つかなんで文法とか用法で言い争ってるの?
これは現代文の作者の意図を答えなさい系の問題でしょ

555 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 11:27:17.192 ID:F5pcStnd0
お前らってこういう話だとイキイキするよな

556 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 11:43:22.544 ID:bSfrpEOna
王派の根拠→口調が王だから

薄すぎだろ

557 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 11:51:30.659 ID:3y9DKoY9H
口調が王とかアホすぎる
まったく根拠にならない

558 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 11:53:38.973 ID:8JoWYl5ea
アニメで王が言ってたんだろ?
なら王じゃん

559 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 11:54:28.495 ID:3y9DKoY9H
>>558
アニメを冨樫が作ってると思ってんの?
アホすぎてお話にならないな

560 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 11:57:33.753 ID:8JoWYl5ea
そうじゃない。集英社に確認取ってると思う

561 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 12:01:37.349 ID:VbXH+niUa
富樫が描かなきゃジャンプが終わるんだよなぁ

562 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 12:16:04.196 ID:LRufRYHD0
深いな。
ところで蟻編での将棋と囲碁の扱いには悪意あるよなあれ

563 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 12:20:45.730 ID:V7F5lcQY0
.追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実.
https://t.co/1DrqyYShlR

564 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 12:29:46.523 ID:bSfrpEOna
>>560
とってないよ
過去にも明らかに間違ってたことあったから

565 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 12:38:10.055 ID:8d2UOT4A0
冨樫が誤用したのは間違いないとしてもっと単純に考えろよ
話の流れってもんがあるだろ

まず王はネテロを生かすに値すると判断して譲歩した提案をする
ところが情とも取れるその提案を小賢しく感じたネテロはそれを突っぱねて抵抗の意思を示す

そこで王はネテロに打つ手が無くなれば大人しくなるだろうと思いすぐに詰んでやる(負かしてやる)と宣言
※詰んでやるは明らかに日本語の誤用だが抵抗の芽を摘むの摘むとグンギの詰むをどうしても掛けたかったんじゃないかと予想

ネテロはそれに対して内心詰めるもんなら詰んでみな(摘めるもんなら〜)と返した

そして問題の場面
上で説明した通り王はネテロを詰もう(摘もう)としてネテロはそれに抵抗してた訳だから
王からしたらネテロは自分が詰まなくても(摘まなくても)最初から詰んでた(摘んでた)って気づくのが自然な流れだろう

566 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 12:38:23.970 ID:Njkf4Au1a
このスレは暇してる冨樫が定期的にたてて見てニヨニヨしてるって聞いても驚かない

567 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 12:51:14.487 ID:bSfrpEOna
>>565
自分で墓穴ほってるじゃん
最後がおかしいと思わないか?
仮に冨樫の誤用を完全に認め、お前の言う話の流れを考えるとしたら、最後の「詰んでいた」は 、王「が」ネテロ「を」詰んでいた ということになる
じゃあ「貴様は詰んでいた」の「貴様」は王のことだろう
ということはこのセリフを言ったのはネテロじゃん

568 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 12:59:55.179 ID:LRufRYHD0
誤用とかはどうでもいいけど
ネテロって若いときは一人称俺だったし
貴様とかいってもぜんぜん不思議じゃない

569 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 13:11:09.051 ID:DZVdtqYwd
ネテロは死んでるから言えないんだよなあ

570 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 13:12:28.313 ID:fBwo6uiz0
吹き出しじゃねえんだからそもそも台詞じゃないだろ……

571 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 13:14:13.125 ID:oW/VsFNi0
>>565>>567が完璧に論破してる

572 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 13:16:43.186 ID:7tKskok/d
>>170
これ
両方の立場で「詰む」の意味の取り方が違う

573 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 13:38:40.507 ID:DZVdtqYwd
ネテロは死んでるから意識ないんだよなあ

574 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 13:40:03.861 ID:fBwo6uiz0
死後の念って概念があってだな

575 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 13:44:25.792 ID:DZVdtqYwd
>>574
それで?

576 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 14:13:50.334 ID:CrTTosIga
>>575
セリフ時点で死んでるのが分かるの?

577 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 14:24:53.887 ID:Y9sw2w4ZK
ネテロが言ってたら一気に小物臭くなるな
負け惜しみっぽい

578 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 14:29:56.019 ID:7tKskok/d
>>576
きっとあれ死後の念で書かれた文字だったんだよ

579 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 14:36:09.896 ID:7qlPh6Vyd
読解力ない読者を持つと漫画家も大変だな

580 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 14:42:54.121 ID:8d2UOT4A0
>>567
違うって
王が摘もうとしたら既に摘まれてたってことだよ
冨樫がなんであの言い回しにこだわったかは分からんが2ちゃんでよく使われる人生詰んでたと同じ意味だろ
ネテロの人生は詰んでたんだよ

581 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 15:42:42.026 ID:bSfrpEOna
>>580
何言ってんだ?
冨樫の誤用は、「詰む」という言葉を「相手を負かす」という意味で使っているということであって、
王の「すぐに詰んでやる」は「すぐに負かしてやる」の意で、
ネテロの「詰めるもんなら詰んでみろ」は「負かせるものなら負かせてみろ」の意なんだろ?
なんで最後の「詰んでいた」だけ「自分が負けていた」という本来の意味になるんだよ

582 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 15:46:04.671 ID:Sg+H6dBad
>>567
最初から詰んでたって書いてるだろ
ちゃんと文章読もうね

583 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 15:52:46.050 ID:bSfrpEOna
>>582
意味不明

584 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 15:53:29.906 ID:tHsgM8Vca
>>582
ネテロのセリフとしても成り立つやん
詰ませてやろうとしてる王に対して、お前の方が最初から詰んでたんだよって意味で

585 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 16:11:08.014 ID:iYTTe5d00
>>524
おまえの言う理由なら王のセリフで間違ってないよ
でも>>513は明らかにネテロの勝利が約束されていた(詰んでいた)って書いてんだから意味が違うだろ
これで王の皮肉だろって言うには書き方が悪すぎ
俺は王のセリフだということ自体を否定してるわけじゃないからな
よく考えもしないで自分の反対の意見だー!ってすぐに噛み付くほうがバカっぽいぞ

586 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 16:13:39.190 ID:iYTTe5d00
>>550
成り立たねーよ辞書引いてこい

587 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 16:35:44.701 ID:ACYaqw9f0
東芝「倒産」はついに秒読み段階か 〜取締役会議長が明かした内情
http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/125.html

588 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 18:03:05.886 ID:4PHzN8Bn0
>>586
或る雑誌の座談会の速記録を読んでいたら、
志賀直哉というのが、妙に私の悪口を言っていたので、
さすがにむっとなり、この雑誌の先月号の小論に、
附記みたいにして、こちらも大いに口汚なく言い返してやったが、
あれだけではまだ自分も言い足りないような気がしていた。
いったい、あれは、何だってあんなにえばったものの言い方をしているのか。
普通の小説というものが、将棋だとするならば、
あいつの書くものなどは、詰将棋である。
王手、王手で、そうして詰むにきまっている将棋である。
旦那芸の典型である。勝つか負けるかのおののきなどは、微塵もない。
そうして、そののっぺら棒がご自慢らしいのだからおそれ入る。
(太宰治「如是我聞」より)

これは勝ち側を主語にしてると思うんだけど。

589 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 18:16:20.504 ID:H0KQI4vrd
>>48
これだろ! アニメ見たとき違和感半端なかった

590 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 18:55:56.836 ID:zjyI3Vp40
まだやっててワロタ

591 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 19:02:17.626 ID:kBIfcCSDa
スレ読んでないけど
王が、貴様は詰んでいた(真っ向勝負で勝てないと分かっていた)から
黒薔薇を仕込んでいたのだなってことだと思ってた

592 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 19:49:44.870 ID:Xfb8TDtB0
二人とも詰んでる

593 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 20:24:09.610 ID:7l5O86jKM
いつまでやってんだよ

594 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 20:25:09.640 ID:iYTTe5d00
>>588
王手、王手で(片っ端から退路を潰していけば)そうして(いずれは相手が)詰むに決まっている将棋(のような小説)である

筆者の意図がそうでないなら誤用

背景もわからない例文出されたところでだから何?ってだけ
いいから辞書引いこいって

595 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 20:30:56.900 ID:2Dycoyaxd
ハンタースレは延びるよな

596 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 21:36:54.255 ID:4PHzN8Bn0
太宰の「如是我聞」だっつってんだろw

597 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 22:08:05.972 ID:dmG9/WN00
エンタの神様に見えた

598 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 22:22:50.381 ID:z6OVEzkA0
>>19
冨樫はアニメ制作に一切関わらないスタンスだから聞いてない可能性は充分にある

599 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 22:26:51.195 ID:z6OVEzkA0
このスレ定期なのに毎回すっげえ伸びるよな
毎回結論でないからか

600 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 22:35:35.570 ID:02arv25r0
ある程度は関わってるけど

──ほかに冨樫先生が制作に関わっているところはありますか?
神志那 シナリオを非常に細かい部分までチェックしてもらっています。
特に台詞回しには気を使われていて、「ゴンはそんなことは言わない。
それならこんな感じで」と、しっかり書いていただける。そのディスカッション
を繰り返していくことで、僕らもキャラクターが掴めてきました。

601 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 22:49:57.238 ID:qwtgx/LQ0
裏を返すと全くキャラを理解してない制作だったって事だな

602 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 23:23:03.252 ID:z6OVEzkA0
すまん、アニメに関わってないのは幽白の話な
ハンタは関わってるの知らんかったわ

603 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 23:25:14.983 ID:EA/PUYFLd
>>600
王の台詞で決まりだな

604 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 23:26:28.345 ID:8xhbacH20
>>600
おせーよ

605 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 23:41:04.918 ID:6bES8I2y0
読解力ないやつらばっかだな
ホントにハンタ読めてんのかよ
頭の中で同じことを同時にいったんだよ
貴様は→メルエム
そう、貴様は→ネテロ
詰んでいたのだ初めから→同時

ネテロからしたら答えを言うように
メルエムからしたら答えを理解したように

606 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 23:47:22.498 ID:2JsCaJSu0
>>600
ドヤ顔で読解力だのほざいてるネテロ派共大爆死じゃんwww

607 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 23:51:30.813 ID:6bES8I2y0
>>606
セリフの改変があったらおかしいって突っ込んだんだろ
セリフ自体は変わってないから見落としてスルーが正解だろ
コマ割りとセリフの位置からして
最後はハモリで確定
っつかそれ以外に見えたやつはハンタ読む資格ない

608 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 23:54:09.811 ID:8xhbacH20
>>607
じゃあアニメスタッフは何の資格を持ってアニメやってたんだよワロタ

609 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/25(水) 23:58:55.622 ID:6bES8I2y0
>>608
ハンタ読む資格はなかっただろ
そんな奴らが作ってたって事だろ
振られた仕事をやってんだよスタッフは
全員がハンタ好きで有志が集まったわけじゃねーだろガキか

610 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 00:01:34.716 ID:YpzpXu6N0
結局ネテロのセリフってことで終わったのか
メルエム派涙目だな

611 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 00:01:58.223 ID:b828S/aP0
だから同時だって

612 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 00:18:16.286 ID:b828S/aP0
>>378が数多のアスペのためにすっごい分かりやすい画像だしてるじゃん
この演出がわからないとか

613 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 00:55:58.408 ID:KIA4KQJ5d
>>610
残念だったね^^

614 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 00:57:49.808 ID:KyUViOfG0
最初の方、ネテロのセリフ派の連中の粋がりっぷりが滑稽でワロタ

615 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 01:24:55.957 ID:rb/F0Kuy0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/h6ybTn8C7N

616 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 02:27:08.787 ID:llEfXIOz0
>>600
メルエム派は池沼とかほざいてた奴ら爆死wwwwww

617 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 02:29:47.983 ID:y5S/JbVU0
>>616
えなんで?この話の全セリフ監修したってこと?

618 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 02:42:46.459 ID:AVoAr/910
まあ>>600が本当だったとしても
おそらく連載当時や単行本発売辺りでも散々話題に挙がり
未だにスレが立てばこんなに議論されるような台詞を
本当はネテロ単体もしくはネテロ・メルエム両方の台詞なのに
制作側がまったく何も悩まずに全会一致でメルエム単体の台詞だと解釈し冨樫に問うことも無く
冨樫は冨樫で特に問題ないだろうと完全ノータッチのままアニメ放送された可能性は十分ありえるのにな

619 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 02:58:13.288 ID:GMAUU1gyp
いつまで残ってんだよこのスレwww

620 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 04:43:28.089 ID:r4pc73gA0
ネテロは王に勝てさえすれば生還できるんだから始めから詰んではないだろ
一方王はネテロに勝っても負けても死ぬ
つまり始めから詰んでる

よってどう考えてもネテロの台詞

621 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 06:01:07.928 ID:E600vdjCa
貴様は〜だとどっちかわからんけど
「そう」も含めれば直前の文と繋がってるのが分かるだろ
んで直前の文はどっちが言ったかなんて考えるまでもなくネテロだろ

622 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 06:05:59.823 ID:anyH49EK0
毎回毎回アニメキッズの頭の悪さが露呈するだけの定期だからなぁ
こういう馬鹿ってアフィの偏向記事や海外の反応とか真に受けてそうで毎回笑う

623 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 06:14:36.037 ID:gJmYiL/C0
「あなたの心臓が鼓動を止めれば〜」って言ってる科学者のセリフだぞ

624 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 06:15:59.243 ID:CGFHd7Mf0
漫画の定石通り読めばそう貴様はからはネテロなんだよ
ただアニメで王が行ってたなら王で確定だろう
ただ俺はアニメや富樫が王だと言っててもネテロとして読むがな

625 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 07:43:26.164 ID:1Zb/437Ta
>>618
議論になってることも知らずに制作も深く考えず冨樫もまともになって来たからノータッチってのは確かにあるからね

626 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 07:43:53.438 ID:BFAXjggWM
>>43
これ
詰んでいた>勝てない>バラで巻添え
というネテロの覚悟をさとった

627 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 08:23:13.004 ID:r4pc73gA0
>>624
ヒソカは属さない自分が最強だと理解してるからだって台詞をマチに言わせた時点でアニメが正しいってのはないわ
アニメでどうなってようが所詮それはアニメ
王の台詞になってるのも所詮アニメオリジナルでしかない

628 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 08:51:01.096 ID:L1c+0Pyc0
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/h6ybTn8C7N

629 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 10:05:50.917 ID:FtlScZuqa
まだやってたのか

630 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 10:19:36.391 ID:YpzpXu6N0
>>627
ほんとこれ
アニメだから正しいという訳では無い

631 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 11:40:13.441 ID:b828S/aP0
アニメがこうしてるから確定ってアホか
大人になってもアニメばっか見てるから脳がアニメキッズのまま
ただの2次創作だろアニメなんか

632 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 12:38:05.555 ID:+PY+K95U0
自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト(デトロイト瑪瑙)」
https://t.co/PvtUX358NM

633 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 12:42:10.026 ID:WXi+hugdd
そろそろ魚が置いてある画像ください

634 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 13:31:12.934 ID:GsjN6YrH0
「おかえり」って言う魚な

635 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 13:48:46.503 ID:U8HaxmwW0
両方ともとれるなら両方のセリフが合致したでいいじゃん

636 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 14:16:58.030 ID:c3drOav7d
冨樫がアニメに口だしてるならアニメが正しいに決まってるじゃん

637 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 14:42:57.439 ID:LIhSmcA0M
>>636
セリフ回ししか見てないんだろ
誰が喋るかなんて気にしてなさそう

638 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 14:58:23.147 ID:c3drOav7d
誰の台詞か見てないとかアホかよ

639 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 15:38:43.457 ID:hNZXk7ON0
検索して見たらほぼ同じスレが過去にあったな

640 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 16:25:02.292 ID:vR0EAprT0
(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

641 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 16:54:19.704 ID:SuMOoWV20
まだあったのか

642 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 17:32:33.099 ID:qo5aFO8v0
アニメが正しいとか言ってるやつって副読本の数値()信じ込んで
レイザー>ヒソカ
ゲンスルー>旅団戦闘
とか言ってるやつだろ?

643 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 17:35:08.731 ID:QqH1SjeAM
>>642
ただのガイジだししゃあないだろ

644 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 18:08:36.192 ID:AVoAr/910
脱会長派の三人もネテロの台詞じゃないって言ってるよ

645 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 19:47:46.151 ID:WD9/jlSUp
記念真紀子

646 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 20:24:16.039 ID:D6wpyHsZ0
王のセリフならおかしいだろ

647 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 20:37:56.211 ID:Nno9rSjJH
誰かこの話題を念能力で解決しろよ

648 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 20:40:51.668 ID:AY+wqQT+0
ここの奴らはハンター試験会場までたどり着けない奴らだぞ
念なんか使える奴はいない

649 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 20:48:25.954 ID:ZK2Qs1pka
記念パピコ

650 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 22:13:54.863 ID:KyUViOfG0
どう考えても王のみのセリフだろ
アスぺの相手をいつまでやる気だよ

651 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 22:27:20.878 ID:Ic3u6w9n0
>>639
検索するまでもなくこれ定期だぞ

652 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2017/01/26(木) 22:39:31.097 ID:VP1xCMlm0
(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

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