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日中戦争は侵略行為だったかもしれないけど太平洋戦争は「自衛戦争」だったんだから日本は謝る必要ないだろ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:19:30.390 ID:Yvl4FliRrNIKU
むしろ太平洋戦争をきっかけに東南アジアが独立できたんだから感謝するべきだし
空襲や原爆で民間人殺したアメリカこそ謝罪しろよ

2 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:19:51.245 ID:mhmc0APm0NIKU
バカ発見

3 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:20:04.066 ID:Xwf3clindNIKU
もうこういうスレは他でやってくれ

4 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:21:03.147 ID:Z4k8UmZe0NIKU
それを日本人が言うのは筋違い

5 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:21:06.241 ID:uQSgpV+i0NIKU
ネトウヨ定期

6 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:21:48.395 ID:Yvl4FliRrNIKU
>>4
意味が分からないが
戦争を実際に体験してない世代にとっては事実をありのままにとらえることこそが重要なんじゃないのか

7 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:23:30.256 ID:Yvl4FliRrNIKU
そもそも日中戦争だって関東軍が勝手に暴走しただけで太平洋戦争が始まるまでは「軍事紛争」って認識だったし
日本国民には責任はない
むしろ戦争に巻き込まれた被害者

8 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:24:45.149 ID:Z4k8UmZe0NIKU
>>6
ありのままに捉えたら自衛戦争にはならないだろ

9 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:26:00.988 ID:t2qZL3IQaNIKU
ジャップもういい加減にしろよ

10 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:26:37.358 ID:Yvl4FliRrNIKU
>>8
いや自衛戦争でしょ
ABCD包囲網で追い詰められ禁油までされた結果仏印に「許可を得た上で」進駐したんだぞ

11 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:27:53.228 ID:Xwf3clindNIKU
>>9 ジャップとか言ってる時点でお察し お前日本居なくていいよ

12 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:28:43.077 ID:n6/PZ8eWaNIKU
真珠湾攻撃で民間に被害出してるやんけ

13 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:28:50.810 ID:tsQcXRU90NIKU
日清戦争のこと?

14 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:29:20.423 ID:tsQcXRU90NIKU
>>12
真珠湾は軍事施設しかなくない?

15 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:29:30.405 ID:dOXerRbOaNIKU
スレタイは正論
日本が植民地を解放したはおかしい
そりゃ結果論だ

16 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:30:00.679 ID:IGG0nivs0NIKU
つーか、もうどうでもいいよ
謝れって言ってきたら、ちゃんと謝らないって言えばいいし

17 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:30:07.194 ID:Z4k8UmZe0NIKU
>>10
仏印進駐三国同盟

18 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:31:22.049 ID:dOXerRbOaNIKU
>>12
そりゃ軍人の家族とかの民間人だろ
絨毯爆撃や原爆とは訳が違う

19 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:31:41.070 ID:t2qZL3IQaNIKU
>>11
嫌だよ日本にいるよ

20 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:31:49.580 ID:plSgPIWS0NIKU
とりあえず極東くんだりまで侵略してた欧米が、北京議定書に名を連ねるような欧米が
どの面さげて当時日本を非難したの?

21 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:32:47.622 ID:Yvl4FliRrNIKU
>>12
真珠湾は完全に軍事基地だけど

>>15
結果論って言うなら日本が負けたから戦争下ではどこの国でもやってたようなことを戦争犯罪とか言われて叩かれてるだけ
フィリピンとか戦争中に独立させてるし

22 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:33:46.319 ID:XCo4pa7eaNIKU
正直左翼が歴史を歪曲しすぎて、何が真実だったのかかなりわかりづらくなってる

23 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:33:46.616 ID:Yvl4FliRrNIKU
>>16
そういう態度が一番ダメなんだよ
謝れって強要されるからとりあえず謝ってるだけでなんで謝らなくちゃいけないのか分かってないだろ誰も

24 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:34:13.467 ID:kbKmZYh+0NIKU
じゃあ日本は南京重慶爆撃を中国に謝るべきだね

25 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:34:22.993 ID:IGG0nivs0NIKU
そもそもなんで侵略がいかんのだ
イギリス、アメリカのお家芸だろうが
アメリカ「侵略だめでーす」
って世界一短いブラックジョークかなんかですか?

26 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:34:52.881 ID:IGG0nivs0NIKU
>>23
えっ
謝らないですけど

27 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:35:20.220 ID:Yvl4FliRrNIKU
>>20
東南アジアの一部では「植民地時代より日本軍占領下の方が扱いが良かった」という意見もあるくらいだしな

28 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:36:08.141 ID:t2qZL3IQaNIKU
>>22
ジャップが最低最悪だった事実は未来永劫歪められる事はない

29 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:36:47.049 ID:IGG0nivs0NIKU
>>28
嘘の発祥が韓国だったって言ったら信じるだろうから、嘘をつくならそっちにしたら?

30 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:36:48.754 ID:YUrYNRXn0NIKU
この番組は自民ネットサポーターの提供でお送りいたします

31 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:36:52.390 ID:Yvl4FliRrNIKU
>>22
日中戦争は関東軍の暴走で国民は被害者
太平洋戦争は自衛行動

真実はたったこれだけだよ

32 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:37:31.286 ID:jMXRKbbD0NIKU
           |
            |  彡⌒ミ
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               し \:::
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33 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:38:03.932 ID:itMWAOTSdNIKU
戦争なんて基本国民は被害者だわ
特に日本は軍部がカスすぎた

34 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:38:41.603 ID:Yvl4FliRrNIKU
>>24
そうだね、誇張されてない本当の数字を出してくれたら
「帝国陸軍が政府の意に反してやった」行為について遺憾の意を示すべきだろうね

35 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:38:50.330 ID:plSgPIWS0NIKU
>>27
そういうのはいいからキモい

36 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:39:33.922 ID:M2RFuVYYdNIKU
負けた方が悪い

37 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:39:42.933 ID:d9vS1taQdNIKU
侵略行為の何が悪いの

38 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:40:14.384 ID:Yvl4FliRrNIKU
>>33
ドイツだってナチスのホロコーストは謝罪してるけど侵略行為や戦争責任は認めてないし賠償もしてないからな
数で言えばあっちの方が殺してるのに

39 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:40:35.133 ID:IGG0nivs0NIKU
>>37
イギリスとアメリカが大正義で、ソレ以外がやるからダメ
それだけ
あとは戦勝国かどうか
それだけの話
それさえ満たしていれば誰がどのように死のうが、何億人殺そうが、相手の国を薬漬けにしようが大正義

40 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:41:56.462 ID:tsQcXRU90NIKU
>>36
次こそ勝とうぜ!

41 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:41:59.699 ID:Z4k8UmZe0NIKU
>>31
仏印の中立化する大統領提案蹴って野村試案ハルに飲ませたのに東郷が蹴ったくせにアメリカにけしかけられた!自衛戦争だ!もか言えるの?

42 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:43:14.699 ID:n6/PZ8eWaNIKU
真珠湾攻撃での民間人への被害を「あそこは軍事施設だから」で片付けるなら、広島への原爆投下も非難できないな
アホか

43 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:44:05.406 ID:o0QXrdA+rNIKU
中国は分かるけど韓国になんで謝らなきゃならないのかはマジで謎
虐殺したわけでもないし日本領だったんだから戦争協力は当たり前じゃん
台湾は賠償請求してないぞ

44 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:45:07.905 ID:u8PC7MFBrNIKU
>>42
原爆投下は明らかに市街地狙ってたんですがそれは

45 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:45:59.314 ID:dOXerRbOaNIKU
>>21
確かにアジアの欧米植民地支配からの解放という建前はあった
欧米の植民地政策よりも善い統治を行っていた事実もある
ただその基にはあくまでも「日本のため」という考えがあったことを忘れてはならない
日本は日本が強くなるため欧米列強に負けないためにアジア各所の植民地にに攻め入った 決して「植民地にされてる国が可愛そうだから」なんて理由ではない
その後結果的にアジア各国は独立を手にしたがそれは日本が欧米をアジアから追い出したことによる結果論でしかない
戦後独立したアジア各国が「独立できたのは日本のおかげ」というのは勝手だが日本人が「解放してやった」などというのはおかしい

46 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:46:47.574 ID:rBGbOGunrNIKU
日帝が大東亜共栄圏作らなかったらアジアンは今も白豚の植民地やぞ
感謝しろや!

47 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:48:26.904 ID:9S9pwVmRrNIKU
>>45
自分のためにやったことなら尚更謝罪する必要ないよね
戦争のときはどこの国だって自分の国を守るのが第一なんだから

48 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:49:44.387 ID:x5buyy4grNIKU
慰安婦慰安婦喚く前にベトナム戦でのお前らのレイプ謝罪しろやクソチョン

49 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:50:56.786 ID:dOXerRbOaNIKU
>>47
謝罪する必要なんてない
ただ「日本がアジアを解放してやった」などというのはおかしい という話

50 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:50:59.700 ID:eqnA4ZjvrNIKU
>>45
欧米と同じことやっただけじゃん
日本だけ賠償しろって言われるのはおかしいよね

51 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:52:15.758 ID:lqHhpIS6rNIKU
旧日本軍の悪事なんてソ連赤軍に比べたら大したことないんだよなあ

52 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:53:15.346 ID:n6/PZ8eWaNIKU
>>44
広島は軍事施設が集まってたんだが
当時投下候補に挙がっていた京都が除外されたのは軍事施設が少ない京都なんかに投下したらその後和解が難しくなるという判断があったんだが
ゆえに市街地を狙ってはいないことがわかるんだが

53 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:53:57.725 ID:A1bQGUMpdNIKU
戦争は負けた方が金払うもんだろ
日本だって勝った時はきっちり条約突きつけて金取ったんだから自分が負けた時だけ相手も同じことをやってたとか虫がよすぎる

54 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:56:12.538 ID:a82ZnT78rNIKU
>>52
終戦間際の日本の軍事施設なんてほとんど息してないことくらい分かってたはずだが

55 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:57:44.882 ID:n6/PZ8eWaNIKU
>>54
だからなんだよ

56 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 18:58:42.010 ID:dOXerRbOaNIKU
>>52
だったら原爆なんて使わずに通常の爆弾で攻撃すればよかったよね
そもそも原爆のケタ違いの威力や危険性も分かっていて上層部や科学者も警鐘を鳴らしてたよね
だいたい日本中絨毯爆撃してた癖に何が広島の原爆投下は軍事施設が目的だっただよ

57 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:01:10.004 ID:HQyP6JuH0NIKU
韓国次期大統領 「日本は敵 当然、北朝鮮と同盟を組む 協力して日本と戦争することになるだろう」 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1482982241/

58 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:03:20.565 ID:IJAYzJHJrNIKU
 結局のところ「負けた方が悪(とされる)」ってことでしょ。
 それに、例え煽られて煽られて煽られて煽られても実際に攻撃を始めたのが日本っていうのは取り消せない事実だし。
 "実際にどうだったか?(どんな背景、必然性があったのか)"よりも、"名目上どうだったか?(大義名分があるか?綺麗事を吐けるか?)"が優先されるのは古今東西いつでも言えることだよ。
 だから"日本に謝る必然性"はないかもしれないけど"謝る義務"はある(押し付けられている)んだと俺は考えてる。

59 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:04:01.139 ID:n6/PZ8eWaNIKU
>>56
そうだね
言い訳できないよね
だから日本軍が行った民間人への被害も言い訳できないんだよカスが
アメリカだけ悪くて日本軍の攻撃で出た被害は「軍事施設だから」とかで片付けんじゃねーよアホども

60 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:05:15.127 ID:pSWiP3840NIKU
そりゃどの戦争もいい面悪い面あっただろうけど
負けたら全面的に悪になるそんなもん

61 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:05:52.083 ID:IJAYzJHJrNIKU
>>58
 誤字った
  "日本に謝る必要性"
    →"日本が謝る必然性"

62 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:07:56.673 ID:CeWA4pgWrNIKU
アメリカの原爆正当化のあまりの必死さは逆に後ろめたさを露呈してるように感じる

63 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:09:20.154 ID:qT5rvLAQ0NIKU
>>38
ドイツは東西に分かれてたのも影響してる
ソ連に対抗するため早急に軍隊再構築しなきゃならなかったから

64 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:09:45.927 ID:vBxQKL+Q0NIKU
負けたから悪かったとここで嘆いている連中は
将来の世界大戦で仮に戦勝国になっても
あんまり変わらずアメリカの下僕である状態か
調子に乗りすぎてはぶられて国際的な地位を下げた日本の姿を見てため息をついてそう
「負けたから」というのはあまりに短絡。日本なんてそもそも戦前もそんなに外交が強い国じゃない

65 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:10:20.148 ID:gDAV2eDr0NIKU
ワイネトウヨもこれには苦笑い

66 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:10:24.081 ID:plSgPIWS0NIKU
>>52
そんなお花畑な人道的国家なら日本に無数にある無人島にでも落とすべきじゃね
それに東京空襲なんか完全に民間人を効率よく大量に虐殺する意図があったよね

67 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:12:11.111 ID:qT5rvLAQ0NIKU
戦争始まるまで和解できるタイミングは幾つもあるんだよな
植民地も、ではアフリカが独立してたのも日本影響してるのかと?

68 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:12:22.105 ID:Ge6k8wXn0NIKU
日中戦争だって白人の侵略に対する自衛戦争だよ
当時国も民心も白人側にいたのはアヘンで骨抜きにされた中国人だけ
中華民国を名乗ってても空軍とか普通にアメリカ軍だったからな

69 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:12:36.147 ID:u5NsayED0NIKU
つまりそろそろ常任理事国にしろよって事だな

70 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:13:00.958 ID:qyldD5ieaNIKU
>>67
さすがにあほすぎ

71 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:13:26.185 ID:n6/PZ8eWaNIKU
>>66
論点ズレ過ぎてて何が言いたいかわからん帰れ

72 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:13:44.795 ID:gDAV2eDr0NIKU
>>69
というかもう国連がだめやろ
常任理事国システム排除して国連2作るのがええ

73 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:14:15.271 ID:Ge6k8wXn0NIKU
アメリカとの戦争は避けられなかったよ
アメリカが潰すと決めてたんだから最後はイラクみたく言い掛かりでも潰しに来た

74 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:14:15.495 ID:2n7dzRGsaNIKU
責められるような事じゃないよな

75 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:14:38.301 ID:peXtg/4arNIKU
未だに謝罪求めているゴミクズ達は思考が猿以下だってはっきりわかんだね
戦争なのにね、これもうわかんねえな

76 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:16:16.881 ID:qyldD5ieaNIKU
VIPも時間帯と時期次第ではまだマシだけど
さすがにこの年末に2chしかすることがないようなやつは頭ん中ファンタジーすぎてやばい

77 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:16:55.750 ID:qT5rvLAQ0NIKU
>>70
アホかあ…当時の頭のいい日本の人達は、なんで勝ち目のない、当時最大の貿易国だったアメリカに戦争しかけたんだろ?
しかけるよう嵌められたんだろ?

78 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:17:42.567 ID:6Q3TMcDwKNIKU
日本「中国侵略するわ」
アメリカ「なら経済制裁するわ」
日本「資源ない……アメリカ殺す!」

ロシア「クリミア併合するわ」
アメリカ「なら経済制裁するわ」
ロシア「あっそ」
資源ないのに暴れるのが悪い

79 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:17:52.092 ID:dOXerRbOaNIKU
>>59
原爆投下と真珠湾攻撃を同列に比較する時点でおかしいだろう
サイパン島での戦いで日本の民間人は5000人以上が犠牲になったがそれに対して「これは米国の戦争犯罪だ 民間人が死んだ!!米国は悪い!」なんていう人はいないだろうよ
真珠湾攻撃をした日本は悪くなかったとは言わないがそれを原爆と比較するのはどうなのよ

80 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:18:18.425 ID:75U7Q8ziMNIKU
>>75
よろしいならば戦争だ

81 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:18:52.806 ID:qT5rvLAQ0NIKU
>>73
アメリカから見たら、日本に対して戦争してもあんまメリットないように思うんだけどなあ?
メリットはドイツとの戦争参戦の口実が一番大きいんじゃなかろうか?

82 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:18:59.779 ID:CicuIWrr0NIKU
他国を独立させてやるために自国の兵士に命かけさせる国とか絶対嫌だわ

83 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:19:02.096 ID:4HCizWM70
>>64
外交が強い以前にヨーロッパ=世界のもう戦争したくねえって空気を読めなかったKY中のKYが当時の日本という
包囲された理由も中華侵攻とか軍縮破ったのが原因だし

84 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:21:09.329 ID:qyldD5ieaNIKU
>>77
あたまわるそう

85 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:21:40.728 ID:qyldD5ieaNIKU
>>81
中国の利権と太平洋の安全保障

86 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:24:33.572 ID:plSgPIWS0NIKU
>>71
アホにもわかるように言うぞ
>市街地を狙っていないことがわかる
ここに反論してるんだよ

原爆投下目標地の選考時、「多数の民間人が住まう大都市であること」これが主条件のひとつ
→民間人を殺傷するという明確な意図がある
→対する真珠湾奇襲はあくまでも軍事施設を叩くのが主目標
→米国民間人に被害が"及んで"しまった事については残念

87 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:24:36.455 ID:Sl2OuADUaNIKU
太平洋戦争をまだ日本とアメリカの戦いと思ってる奴がいてもう救いようがない

88 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:24:53.605 ID:rTvjh+x/KNIKU
どちらが正論とか関係ないんだよ
アメリカ様に尻尾を振っておこぼれをもらうのが安倍ちゃん式外交だから

89 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:25:24.203 ID:vBxQKL+Q0NIKU
>>82
逆に言えば、あまりに何も得られなかった、むしろ失うものしかなかった戦争だから
「アジア解放」なんていう理由付けでもしないとやりきれないんだろう

だから当のアジア諸国から「日本の統治も残虐非道だった」と言われても聞きもしない
それを聞き入れたらまるっきり戦争の意味がなくなってしまうから

90 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:25:42.252 ID:aQwkdbrLrNIKU
真珠湾攻撃はルーズベルトの陰謀やぞ
原爆投下前に鈴木貫太郎の和平工作知ってたけど人体実験したくて知らん振りしてたんやぞ

91 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:25:43.148 ID:qT5rvLAQ0NIKU
>>85
中国の利権であって領土ではないんだよな
頭悪い自分から見ると、当時の中国の利権はソ連に取られたように思うんだけど
日本がアメリカに利権認めて共同管理できたら、今の中国は今ほど脅威じゃなかったかもね

92 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:28:55.678 ID:4HCizWM70
決定版・日本史
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0088LPHE2/ref=mp_s_a_1_14?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&qid=1483007073&sr=8-14&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8F%B2#
こういう本読んだか?
読んでから来いよ
これ書いた人右翼だから

93 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:29:31.729 ID:mNE9WjR60NIKU
そもそも、時代背景を理解してない歴史を知らない馬鹿が増えすぎたのがこんな議論を呼んでるんじゃないの
ほぼ世界のすべてが帝国主義を採っていたという事実だけあれば、謝罪がどうのなんて話が出てくることがまずない

94 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:31:10.503 ID:Ge6k8wXn0NIKU
>>91
そもそも日露戦争も米英が日本をけしかけて日本もそれに乗っかった訳じゃん
今沖縄に居座ってるのもそうだしアメリカのアジア牽制にほんと良い位置なんだよ日本は
日本が朝鮮満州ゲットしたのと一緒で最良の緩衝地

正直潰して武力解除して9条押し付けたのはアメリカにとって失政だったと思うよ
最初から反共の同盟国として手を結んどけば日本を尖兵に使ってアメリカはヌクヌク出来た
当時はまだ中国の体制が流動的だったからそこまで読めなかったんだろな

95 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:31:45.058 ID:n6/PZ8eWaNIKU
>>79
もうバカは黙ってろよ
>>1が「民間人への被害を出したアメリカが謝罪しろ」って主張してることへの反論だったのに、論点ズラしてまで何がしたいんだよ
原爆投下が嫌なら八幡製鉄所への空襲でも呉への爆撃でもなんでもいいわ

96 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:34:51.385 ID:4HCizWM70
>>93
帝国主義は確かに維持してたけどその後帝国を拡張するような動きしてたのはWW1に参加してない(中国での小競り合いでは参戦したとは言えない)日本と敗戦国のナチス・ドイツだけじゃねーか

97 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:35:24.745 ID:/1Vnbj04rNIKU
オレはまともな中国人なら日本軍の中には松井や広田みたいに親中派の将校がいたことを知ってると信じてるし
まともなアメリカ人なら原爆は必要なかったと認めてると信じてるよ
韓国は知らん、国ぐるみで反日教育されたら真実に触れることすらできないだろう

98 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:37:37.613 ID:dmmnM26grNIKU
>>96
第二次世界大戦のそもそもの発端として世界恐慌があってイギリスフランスが自分の植民地囲いこんでブロック経済をやったことが帝国主義的なのでは

99 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:38:12.634 ID:qT5rvLAQ0NIKU
>>94
>正直潰して武力解除して9条押し付けたのはアメリカにとって失政だったと思うよ

日本軍が結構被害与えてるから武力持たせたくなかったんだろうな。特攻も精神的に恐れてるぽいし
今の侵攻できない自衛隊てアメリカには有難いだろうな

100 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:38:18.043 ID:rTvjh+x/KNIKU
>>86
当時は国家が国家総動員法のもと一億総火の玉、一億玉砕を明言し、老人から女子供に至るまで鬼畜米英殲滅を叫びながら竹槍で飛行機を落とす訓練をしていたんだぞ
民間人としてでなく便意兵として殺されても日本の責任でこそあれ相手のせいじゃないだろ

101 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:38:40.184 ID:n6/PZ8eWaNIKU
>>86
ぶっちゃけ市街地を狙ってないなんて思ってないから、そこはすまんな

102 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:41:04.258 ID:rTvjh+x/KNIKU
>>93
みんなが信号無視してるから理論ですね

103 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:43:05.872 ID:4HCizWM70
>>98
そりゃそうなんだけど新たな植民地を求めて侵攻とかしてないでしょっていう

104 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:45:32.379 ID:1EFwo18RrNIKU
>>103
植民地獲得が早かったか遅かったかの違いでしかないだろ
WW2の原因を追及するなら19世紀までさかのぼることになる

105 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:46:02.264 ID:Ge6k8wXn0NIKU
>>99
プロパガンダで作り上げたキチガイジャップイメージに自分が騙されて
利用出来る力を自ら潰しちゃっただけの話だよ
朝鮮戦争で気づいて再軍備を申し入れた時にはもう後の祭り
ベトナム戦争も日本と一緒に戦えれば勝てたかもな

106 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:46:57.803 ID:JJck6hjZ0NIKU
現在でいうと
世界「お前いろいろと危なすぎ、輸入禁止ね」
北朝鮮「ふざけんな!戦争しかない!これは自衛戦争だ!」

これは正しいと言えるか?
昔の日本はこれと同じだぜ

107 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:51:05.341 ID:qT5rvLAQ0NIKU
>>106
北朝鮮は大人しくしてれば緩衝帯としてどの国も手を出さない。ように思うんだけど
日本も自国領土自衛だけなら問題なかったんかな?

108 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:52:10.709 ID:4HCizWM70
>>104
WW1で戦争に対する世界的な価値観がガラリと変わってるんだよ
それまでの戦争とは比べ物にならないくらい戦死者が出て国土も荒廃するんだからもう戦争なんかイヤだっていう流れになったんだよ
特にフランス
だから戦争になりそうな動きは特に嫌がったしナチスドイツに対しても融和的な動きになってる
それを読めなかったのが当時の日本

109 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:52:21.464 ID:Ge6k8wXn0NIKU
>>106
当時はアジア全体が白人に植民地化される流れにあったから抗うのは当たり前
北朝鮮なんて誰にも相手にされてないのに構ってもらうために武器振り回してんだから全然違うよ

110 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:53:24.896 ID:plSgPIWS0NIKU
>>100
そんなの詭弁もいいとこだわ
それに「"実質"便衣兵だったから無問題」これがアリなら南京事件を中国が裁く権利もなくなるぞ
通州事件で邦人民間人を猟奇的に虐殺して回った後、南京に逃げ込んだ中華民国軍人の入れ知恵だったのか、当時南京では国際法違反(中華民国も日本も調印国)の"ガチ"便衣兵による襲撃が頻発してたからな

>>101
アホ呼ばわりしてごめん

111 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:53:29.451 ID:KvmRRmJ30NIKU
>>106
状況が全く違う
弱小国は列強に攻められたら植民地になるしかなかったそれに白人至上主義だったし
北朝鮮だって国を滅ぼされるとなったら戦争もするだろう
でももう昔の事なんだしこれからは収まるようにしていかないと
収まらないのは中国くらいだと思うけど

112 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:54:11.744 ID:qT5rvLAQ0NIKU
>>109第一次世界大戦後までの日本を侵略する国はあったんかなあ?
幕末明治維新はその恐れがあったのは知ってる

113 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:54:38.654 ID:JJck6hjZ0NIKU
>>107
仮の話

114 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:56:02.232 ID:JJck6hjZ0NIKU
>>109
>>111
あのとき戦争しなかったらアメリカが日本のこと植民地にしてたと言うの?
ありえねぇ…………

115 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:57:26.386 ID:Ge6k8wXn0NIKU
>>112
すぐ隣で清国がアヘン漬け&事実上の植民地化されてんだから危機感持つのは当たり前
ロシアの南下もあったし思いっきり侵略の脅威に晒されてたよ
実際東アジアは日本とタイ以外みんな植民地化されたしな

116 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:57:51.012 ID:qT5rvLAQ0NIKU
いつからかわからんけど、日本は植民地欲しかったのは確かじゃね?
第一次世界大戦後は日本に攻撃しかける国はなかったし(でいいんだよな?)
当時は植民地持たないといざという時資源輸入できなくてヤバイのかも知れないけど

117 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:58:11.992 ID:JJck6hjZ0NIKU
"○○の場合は""○○だって"
こういう反論の仕方しかできない日本
もう悪いのは明白

118 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 19:58:23.432 ID:4HCizWM70
>>107
中国というか大陸にちょっかい出さなければうまく行った場合アメリカにはかなわなくとも経済大国として戦後のさばる事はできた可能性も十分ある
ただアメリカの対ドイツ参戦が真珠湾攻撃を理由としてたからイギリスが負けてた可能性も十分にある

119 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:00:29.291 ID:JJck6hjZ0NIKU
>>115
自衛というなら攻める前兆、攻めてきたらやればいいさ
日本は自国の利益のために侵略してたんだから
それで自衛戦争はねえよ

120 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:01:16.925 ID:Ge6k8wXn0NIKU
>>114
そんなん後知恵だよ
あの状況でその危機感が無いってのこそ有り得ない
一般的な白人が有色人種を人間だと気づいたのは1960年代あたりからだぞ
その前は喋る家畜だったんだから人間扱いなんて期待出来なかったよ

121 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:02:18.858 ID:qT5rvLAQ0NIKU
>>115
ソ連はわかる。
イギリスは日露戦争後は日本への侵略はない
アメリカはあまり植民地持ちたがらない

どうなんだろ?歴史は書き換えられるが、当時の列強は日本を植民地にするつもりは全くなかったんじゃないかな?
ソ連は港が欲しいだろうけど

122 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:03:06.408 ID:JJck6hjZ0NIKU
>>120
危機感覚えて侵略戦争したんだよね

123 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:03:47.835 ID:rTvjh+x/KNIKU
>>110
ん?便衣兵って殺しちゃダメなんだっけ

124 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:05:12.939 ID:qT5rvLAQ0NIKU
>>118
アメリカと和解してイギリス負けてたら、日本はナチスと戦ってた可能性もあるな。同盟あったにしても

地理学的にできるかわからんけど、ナチスに侵略されるソ連を植民地化するために侵略してたかもなあ

125 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:05:39.566 ID:JJck6hjZ0NIKU
"あのときは○○だった"
"こうするしかなかった"
ってのは自侵略戦争を正当化しようとしてるだけ
もはや自衛戦争と思ってない

126 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:08:34.712 ID:rTvjh+x/KNIKU
>>125
「仕方なく侵略戦争をした」というのは「侵略戦争ではなかった」とは違うからな

127 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:08:36.560 ID:RC2zglXJ0
>>121
アメリカはモンロー主義で国内でこそイエローモンキーは出てけって風潮だったけど他国に積極的に干渉する気はなかった
ソ連も当時は積極的に共産主義の輸出する気はない
ヨーロッパは無傷の日本と戦争する余裕なんぞ元からない

128 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:11:18.436 ID:plSgPIWS0NIKU
なんで日本(関東軍)は傀儡満州で満足して防衛戦争に徹しなかったんだろう
このへん良く分からないんだよね

日中戦争(関東軍のはっちゃけと日本政府の追随)

いろいろあってアメリカが禁輸措置

日中戦争に支障をきたす

アメリカ原油の代替として東南アジアの原油国に目をつける

日本「東南アジアを侵略したら絶対アメリカの空母艦隊が遠征してきて邪魔になるな…」

・真珠湾を奇襲し空母艦隊を先に潰そうとする→大失敗
・奇襲と同時に陸軍が原油国掌握を目指し南侵を開始

たしか大体こんな流れだよね

129 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:12:12.843 ID:Ge6k8wXn0NIKU
当時はアジアという枠組みで自衛をしてたんだよ
これ教科書にも載ってる地図だが日本は欧米に対する緩衝地をちょっと押さえてただけって分かるでしょ
http://heiwa.yomitan.jp/DAT/LIB/WEB/4/p0879.jpg

130 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:13:13.525 ID:RC2zglXJ0
>>124
架空戦記だけどレッドサンブラッククロスっていうのがあるな
Wikipediaに書いてある設定読むだけでも面白い

131 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:16:02.083 ID:rTvjh+x/KNIKU
>>127
ソ連ではトロツキズムは否定されてたからな

132 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:18:13.506 ID:RC2zglXJ0
>>129
アジアという枠組みねえ
現地住民が反乱起こしてそれを支援する形で参戦なら自衛と言えなくもないが…
蒋介石の中華民国も毛沢東の中国共産党も対日戦争やってる事が全てを物語ってる

133 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:20:43.903 ID:rTvjh+x/KNIKU
>>132
自分の領土でもないのに勝手に持論に都合よく枠組み設定しても説得力無いんじゃないですかね

134 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:21:22.735 ID:Ge6k8wXn0NIKU
>>132
国民党の空軍はなぜかアメリカ義勇兵
欧米各国が思いっきり武力でアジアを勢力下に収める活動してて
アヘン戦争以降既に事実上の植民地だった中国はその手先になってた
日本と利害がぶつかるのは当たり前やね

135 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:38:49.569 ID:qT5rvLAQ0NIKU
>>134
空軍に関しては、ソ連の方がガチだったらしい
それについて日本は何の抗議もしてないと

136 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:42:02.701 ID:qT5rvLAQ0NIKU
>>129
純粋に防衛考えると福建は要らんな
台湾はいる

137 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/29(木) 20:44:25.689 ID:Ge6k8wXn0NIKU
>>135
ていうかソ連の手先だった中国共産党が逃げ回ってて日本とほとんど戦って無いじゃん
日ソ不可侵条約もあったしそりゃ既に戦闘機で日本人ぶっ殺しに来てたアメリカとは対応違って当たり前

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