5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

女「私は専業主婦だけど家事分担しろ!女性差別!」ぼく「ふーん」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 03:57:55.077 ID:8QfHnfVH0
ぼく「じゃあお前何するの?」

女「え?」

ぼく「料理も簡単、洗濯もボタン1つでできる今の時代で家事分担って、お前何のために生きてるの?」

女「は?屁理屈言うなし!」

ぼく「いやいや、お前が生きてる意味って何?働かずに家事も放棄、飯をクソに変えてるだけじゃん」

ぼく「それとも、男の仕事手伝ってくれるの?家事分担なら男の仕事も分担だよね?つーかお前が働く?」

女「ああああああああああ!」(経血ブシャアアアアアアア!!!!

ぼく「うわ、汚いなぁ、それとも僕が掃除しようか?君たちは分担が必要なんでしょ?5分で終わるけど。」


ちょっと女バカすぎない?

2 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 03:59:40.432 ID:13X1OE4s0
脳内

3 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 03:59:45.411 ID:bdgo7UzCM
古すぎる

4 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:00:03.061 ID:ckPh5+bu0
そういう女選んでしまった見る目のなさを呪うか調教出来なかった自分を恨めって思った

5 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:00:09.509 ID:R9sEhOYja
正論

6 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:00:18.440 ID:+EpC+XINa
三種の神器が生み出される前ならいざ知らずこれだけ発展した世の中で専業は年収1000万に値するとか寝惚けたアホもいるよな

7 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:00:48.485 ID:tbhnZN1hd
ここまで日本の女って馬鹿だと男が気の毒だわ
男はノーベル賞多くもらってるのに女は〇っていうのでもう察するが

日本って男と女のレベルが合ってないよなあ

8 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:01:44.714 ID:qXfUDhNd0
よく洗濯はボタンひとつでできるって言うけどその後の干したりアイロンかけたり畳んだりはボタンひとつでできない時点で楽でも何でもないよな

9 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:02:06.038 ID:bdgo7UzCM
お前らマジか

10 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:02:10.434 ID:tbhnZN1hd
なんでこんなに女って馬鹿なんだろう
逆に少しだけ女の脳を体験してみたい気持ちさえあるわ
どうやったらこんな筋の通らない話ができるのか気になる
どうやったらこんなに馬鹿になれるんだろう

11 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:02:24.603 ID:13X1OE4s0
見た目と育ちが100人に一人レベルの女だったらアリだろ

12 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:02:53.105 ID:tbhnZN1hd
>>8
でも独身時代の男は全部1人でやってるんだよね
早くもボロが出てしまった

13 :! 【17.1m】 :2016/12/05(月) 04:03:34.752 ID:p9S2yS5/0
確かに便利になったよなぁ(´・ω・`)そら価値観変わるわ

14 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:03:55.083 ID:l6mHbTDWa
ここに書き込んでる奴の何割が現実の女と接点があるのか気になる

15 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:04:55.698 ID:tbhnZN1hd
俺のはどこからみても正論なんだけど女から見ると間違ってるんだよね
どうしても感情が入っちゃう欠陥生物だから
人口の半分が障害者と似たような生物って怖くない?しかもそいつらのうちの1人と一生を共にしなきゃいけないんだぜ?

16 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:05:45.469 ID:+EpC+XINa
>>8
アイロンは性能が段違いだし100均行ったら畳む用のアイテム売ってるよ

17 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:05:57.287 ID:56R4jWY90
この時間に起きてるのっておかしいよね
ニートだろお前ら

18 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:06:25.398 ID:tbhnZN1hd
>>15
一応「女が専業主婦でも家事分担しろ!」って言ってることのソースな

http://lite.blogos.com/article/200598/

19 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:06:25.810 ID:MIDDvlnMK
>>8
ん?

20 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:07:31.220 ID:qXfUDhNd0
>>12
そりゃ独身時代は女も一人でやってるしそもそも一家族分と独身時代じゃ量も違うだろ
男も一人でやれるから楽なものなんだとも思わないし
何がボロなのかもよくわからないわ

21 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:08:52.806 ID:tbhnZN1hd
マジで女ってなんでこんなどうしようもない馬鹿なんだろう
屁理屈と正論を一緒にするわ自分の筋通ってない感情論を正しいと思うわ
まあ甘やかされた日本女だけなんだろうけどな
アメリカの女性達と比べたら失礼か

22 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:09:40.959 ID:13X1OE4s0
アメリカの女とかそれこそバカだろ

23 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:09:43.124 ID:11itp09o0
お前が働けよと

24 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:09:43.133 ID:8QfHnfVH0
>>20
それって分担が必要なレベルなんですか?

25 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:09:59.636 ID:qXfUDhNd0
>>16
性能が良くなっても洗濯機のボタンひとつ押せばそれらができる訳じゃないじゃん
だからボタン一つで洗濯できるって豪語してるのに違和感があるって事
ちなみにその畳むアイテムについて詳しく知りたいんだけど教えて下さい

26 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:10:28.168 ID:Ud+29v3q0
逆に共働きで仕事も家事も子育てもこなしてる女ってすげーよな

27 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:10:36.058 ID:qXfUDhNd0
>>24
別に必要だとは思わないよ
ただボタン一つでできるってのに違和感があっただけ

28 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:10:56.355 ID:MIDDvlnMK
>>20
んでそれを分担したら男の仕事を女は分担するの?

29 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:10:57.070 ID:GM0YQRgOp
>>20
専業でも家事を1人で回すのは大変だった昭和の初期から中頃は洗濯板を使って一枚ずつ手で洗ってたんだぞ
だから大変だから分担しろもまかり通ってた

30 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:11:17.120 ID:13X1OE4s0
普通に月10万以下でもパートとかで稼いでくれるなら喜んで家事するよ

31 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:11:22.617 ID:AEAvlhLy0
子なしならともかく夫も子ども欲しがったのだったら子が生まれてからは育児もしくは家事を多少は手伝うべき

32 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:11:39.193 ID:8QfHnfVH0
女に言わせるとこんだけ洗濯に拘るほど洗濯が大変らしいな
要領悪すぎてもう障害者みたいなもんやな
まあ元々男に寄生する生き物だし無能で当たり前か

33 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:12:02.856 ID:8PSeKsEG0
女性の本能的なストレス解消法が愚痴ったり文句いうことなんじゃないの
実際攻撃までしてくることはほぼないだろ

34 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:12:05.611 ID:MIDDvlnMK
>>26
共働きの程度とか家事や育児の内容にもよるから一概に凄いとは判断できないよなあ

35 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:12:12.136 ID:OdtXbI34a
ていうかそんなこと言う人と結婚するのが悪い
そんなこと言うのごくごく一握りの人だろ

36 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:12:36.068 ID:+EpC+XINa
>>25
そのアイテムの名前は知らんけど服の下に敷いてパキパキ折り畳んで行くと畳めてるプラスチックの板みたいなやつ

37 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:12:48.369 ID:8QfHnfVH0
>>31
それは確かにな
家事はともかく育児は夫婦でやるもんだわ
子供の性格にも関わる

38 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:13:09.891 ID:8QfHnfVH0
>>35
http://lite.blogos.com/article/200598/

39 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:13:56.682 ID:Ud+29v3q0
>>34
それだとこなしてなくない?

40 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:14:09.318 ID:z1M48alEd
>>32
料理の後片付けとか掃除のほうが100倍だるい
洗濯が一番まし

41 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:14:12.733 ID:MIDDvlnMK
>>31
それが通るなら妻も欲しがったはずの家のローンのために女も支払いを分担すべきって話になるよな

42 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:14:16.571 ID:rnAmw1ga0
そんな女と結婚した男がわるい

43 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:14:44.100 ID:qXfUDhNd0
>>36
上手に早く畳めます系のアイテムかな?
教えてくれてありがとう

44 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:15:17.557 ID:13X1OE4s0
>>38
米欄ほとんど記事にたいしての批判じゃねーかよ

45 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:15:18.014 ID:+IzjYsBGa
子供が居たら大変だろうけどなぁ

46 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:15:30.160 ID:MIDDvlnMK
>>39

こなす、という語がどの程度のレベルを指すのかが問題だと言ってるんだが

47 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:16:03.996 ID:+EpC+XINa
>>43
それそれ名前は覚えてなくてすまんね

48 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:16:17.667 ID:Uy0WixIp0
マンはマジでカスばかり

49 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:16:39.485 ID:xCdmVxOtd
ID:qXfUDhNd0
くそまんこわろた

50 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:16:54.761 ID:N0lnNcbj0
子供居なかったら洗濯も毎日しないよな

51 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:17:00.909 ID:8QfHnfVH0
でもさ、ここまで馬鹿だと生きるのも辛そうじゃない?
結婚ってシステムは、そもそも協力ではなく奉仕なのではないか?
女は1人だと確実に生きていけない、だからその救済措置として結婚がある
ダウン症が1人で生きれないのと同じ

52 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:17:11.003 ID:GM0YQRgOp
そんな女と結婚した男がとか調教ミスがとかそんなそもそも論は論外なんだよなあ
今ここで提議されてるのはそういう寝惚けた事をほざくまんこが実際にいてそいつは男が家事を分担したら何を分担してくれるの?って話だろ

53 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:17:40.556 ID:rr/RNKPO0
>>52
飲み会

54 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:17:40.655 ID:Ud+29v3q0
>>46
熟すの意味を調べればいいと思うの

55 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:18:54.156 ID:8QfHnfVH0
>>48
カスっていうか、男から見ると絶望的に頭が悪いってだけじゃない?
それに人口の半分が障害者だと障害者がある意味スタンダードになる
二本は女の方が多いし

56 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:19:28.094 ID:kSYi21IH0
専業主婦させるなんてあり得ない。うちの毒母はそれで不倫してったからな
会社で何かあって次の仕事まで…ってのならまだわかるが専業主婦はあり得んな。
子供も作らないぞ何かあると怖い。

結婚は友情の延長線上にあると思ってる。何かあったら助け合えるってなものでありたい
まあ俺は結婚はおろか、恋人すらできたことないような素人童貞だからな…はぁ。

57 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:20:07.970 ID:JPF3hu610
これからは女に年収を求めればいい
今まで男に寄生してきた分の調整だな
専業主夫をどんどん認めて女が男を養えばいい
それが男女平等

58 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:20:16.339 ID:AEAvlhLy0
>>41
夫だけの名義にすれば解決

59 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:20:26.516 ID:D1nJVONHK

2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりに。

説明を求めたが、病院側は拒否。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのまとめ
http://shouwa.memo.wiki/
(b9TY!

60 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:22:09.060 ID:AEAvlhLy0
>>56
不倫する人は専業だろうと仕事してようとするけどね
むしろ出会う機会は仕事してるほうが多いし

61 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:22:41.350 ID:8QfHnfVH0
>>57
女に言わせるにそれは男の器が狭いのでアウトw

62 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:23:48.758 ID:MIDDvlnMK
>>54
あのさぁ…これのEの意味だとして、どのレベルでの処理かというのが定まらなければ「処理をする」という事実にどの程度の評価を与えられるか定まらないよね、と言ってるんだが

こな・す【熟す】
[[他五]]
@砕いてこまかにする。土などを砕いてやわらかにする。欽明紀「椎子(シイ)を採拾(ヒロ)ひて―・し喫(ハ)まむと」。日葡辞書「ツチヲコナス」
A食物を消化する。
B思うままに扱う。自由に扱う。好色一代女(1)「まだしき素人帥(シロトスイ)は恐れて―・す事ならず」。「楽器なら何でも―・す」
C動詞に付いて、その動作を要領よくうまくする意を添える。浄瑠璃、伊賀越道中双六「たしなむ大太刀差し―・す」。「機械を使い―・す」
D思うままに処分する。征服する。四河入海「大敵の西夏を―・さんと」
E仕事をすませる。処理する。「一日で―・す」
F見くだす。軽蔑する。梅暦「あんまり―・した仕打だから」

63 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:23:58.824 ID:8QfHnfVH0
俺はネット特有のまんこって呼び方が好きじゃない
でも女のいいところってマジでまんこだけだよね

64 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:23:58.949 ID:JPF3hu610
>>61
女が器でかくなりゃいいだけじゃんw
器の小さい女ばかりやからなぁ

65 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:24:02.212 ID:OdtXbI34a
>>38
これってこのブログ書いた人がわざと真逆のこと書いて皮肉ってるんじゃないの?

66 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:24:45.267 ID:8QfHnfVH0
>>64
女の子に器はないの!
っていうか、女の子に対して何かを求めるって、男の器狭くな〜い???

67 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:25:09.547 ID:8QfHnfVH0
>>65
「みゆくらけん」で検索

68 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:25:11.802 ID:kSYi21IH0
>>60
アレは珍しいパターンだったのか

69 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:25:22.510 ID:ExggcGoAd
女政治家「男は外女は家という風潮止めろ!」
女「いや専業主婦やりたい」

ギャグだよな

70 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:25:38.036 ID:MIDDvlnMK
>>58
え?
名義が夫だけのものなら妻が使用しない、というならそれでいいけどさ

71 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:26:33.241 ID:JPF3hu610
>>66
人に器を求めるなら、まず自分がでかい器になれよまんこ
と言ってやる

72 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:26:51.757 ID:OdtXbI34a
>>67
これって炎上商法って奴じゃなくてマジで言ってんのか
なんか住んでる世界が違うわ

73 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:28:27.021 ID:8QfHnfVH0
>>69
頭が悪いから仕方がない
お前はダウン症に理論を求めるのか?そのうち自分がアホらしいと思えてくるぞ
こいつらにかまってるのは時間の無駄だと

74 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:28:34.955 ID:MIDDvlnMK
>>69
女政治家「外で働きたい女を優遇しろ」

女「家庭内でも優遇しろ」

こうだぞ

75 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:28:55.953 ID:247gkN380
洗濯乾燥機、食器洗い乾燥機、お掃除ロボ、浴槽自動洗浄、家事代行サービス、食材宅配サービス、
デリバリー、通販、・・・もう家事なんてほとんどしなくていいだろ

76 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:30:20.228 ID:GHdUn5nwd
アフィカスはこういうスレは転載しないんだろうなぁ
こういうガチのまんこがクソだとわかるスレこそ転載しろよアフィカスw
女の手先アフィカス

77 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:30:48.591 ID:AsdsDFtg0
ネッ記事に憤慨して脳内会話展開とかガイジのやることは一味違ってすき

78 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:30:51.686 ID:vlKuI7MV0
脳みその大きさから違うからね

79 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:31:03.670 ID:AEAvlhLy0
>>70
そもそも妻に使用させたくないなら家買わなきゃ良いし
買う前に欲しいならお前もパートして金払えで済むし
払わないのが不満なら離婚すれば良い

80 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:31:57.243 ID:9uhBPGcw0
専業主婦きっちりやってる女の人はこんな事言わない

81 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:32:48.262 ID:MTs+5xdW0
専業主婦だけど家事分担しろとか言う女がいたんですよ〜

82 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:33:02.147 ID:247gkN380
女は家事しろとか家事分担しろとかいつまで言ってんだよ
家事は機械にさせればいいだけ

その分、人間は好きな趣味や好きな仕事、自由な時間を過ごせばいいだけ

83 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:33:41.532 ID:nUdzJGyV0
専業主婦が機能してたのは家電や機械化が無かった頃の話
今の若い女とか洗濯板の存在すら知らんだろ

84 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:33:44.597 ID:8QfHnfVH0
>>75
女「うるさい!女の子が分担が必要って言ったら必要なの!男の器狭すぎ!」

はい論破

85 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:34:34.817 ID:MIDDvlnMK
>>79

だからローンを分担せよという話に必ずしもならないだろ?
それと同じように>>31が通ると限らない、と言ってるんだが

86 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:34:42.367 ID:247gkN380
>>84
だから家事は機械と家政婦にやらせればいいじゃんって

87 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:36:25.629 ID:6TUtR4fwa
散々人が言ったことでスレ立て

88 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:36:30.593 ID:d4PhkT660
飯も掃除も拘りあるから自分でやるし
服痛むから洗濯屋に頼むわ

89 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:36:34.555 ID:JPF3hu610
結局、女の器が小さいのが元凶
ガバガバなのはまんこだけかよと

90 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:37:18.091 ID:AEAvlhLy0
>>85
だからするべき、って言ってるので必ずしも通らないのは当たり前だろう
不満なら離婚すれば良い

91 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:37:30.210 ID:cnZdQTDh0
それこそプロレベルの家事なら文句ないけど
素人レベルなら家事分担所か家事に対する不満すら許されない

92 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:37:50.302 ID:247gkN380
家事は機械がメインで、その他を家族と業者で分担すればいい
そうすれば、一人当たりの家事の負担はほとんどないに等しい

93 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:38:05.221 ID:8QfHnfVH0
>>86
でも現実的にはまだ一般家庭で機械は無理でしょ?
なのに家事分担せず女の子に苦労させるあんたって器狭すぎ!
明日から朝ごはんも自分で作ってよね?

はい論破

94 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:38:30.418 ID:MIDDvlnMK
>>90

するべき、という根拠が論理的でないと言ってるんだが?

95 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:39:09.821 ID:8QfHnfVH0
>>89
何言ってんだよ
ニートの割に態度もでかいだろ
食わせてもらって家事も分担しても平気で夫の悪口言うし

96 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:40:15.348 ID:247gkN380
>>93
無理じゃねえよ、普通の一般家庭なら余裕だよww
そんなに高いモノなんかねえよww

97 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:40:33.332 ID:tn1itnqZ0
>>66
器ならあるだろ
その使い込まれてガバガバのくっせえ器がよお
って言えばいいのか

98 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:40:38.050 ID:+Yv0o1sa0
女は金魚の糞

99 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:40:45.530 ID:4w4jedzFM
見た目と育ちが100人に一人レベルの女だったらアリだろ
http://f.xup.cc-i.info/ntOtt2LC.gif

100 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:41:03.876 ID:JPF3hu610
確かにまんこって器、器ってうるせーよな
自分は糞みたいな器しかねーのにな
女はガキと同じで甘やかしてはいけない
昔の男は分かっていたよ

101 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:42:08.005 ID:cnZdQTDh0
朝ごはんぐらい自分でつくろうと思えば作れるよね
掃除も毎週休みにやればいいし
困るのは洗濯だけどクリーニングでもいいし
でもそれらを妻に任せないとマジで飯食って糞する機能がついたダッチワイフになっちゃうからな

102 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:42:27.247 ID:j49hmRn80
まだこの定期にマジレスする馬鹿いるのか
少しは成長しろよ...

103 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:42:45.627 ID:iP0UKDoDM
また彼女もいないのに嫁の話してる…

104 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:42:57.586 ID:8QfHnfVH0
>>96
じゃあ買ってきてね?勿論あんたのお小遣いからね
私は今から友達とランチだから、ロボット来るまで家事はお願いね?
私だってたまには遊びたいし、あ、それと今日のご飯は自分で作ってね?遅くなるから
何怒ってんの?男の器小さ!

はい論破

105 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:43:32.075 ID:BHvcXfva0
えー、女の子とか超甘やかしたいんだけど(性的な意味で)
やはりキモチよくしたいじゃない、男としては

106 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:43:42.046 ID:ggfIpaqnp
>>6
これこの前仕事先で取引先(介護関係)のやつに延々語られて死ぬほどイライラした

107 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:43:49.710 ID:JPF3hu610
器wwW

108 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:44:21.593 ID:MIDDvlnMK
ID:AEAvlhLy0ちゃん理解できた?

109 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:44:26.870 ID:247gkN380
>>104
自分で買えよww
家事したくない代わりに働いてんだろ??

年収が400万だとしても2人で800万じゃんw
余裕で買えるわww

110 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:44:34.213 ID:d4PhkT660
リンゴをどこで買ったか聞いて欲しい系を捕まえないことだけ考えて生きれば幸せになれる

111 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:46:46.946 ID:JPF3hu610
器の小さい糞まんが増えたから、結婚したい男も減るわな
糞まんの増加が少子化の原因かもしれん

112 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:47:00.056 ID:8QfHnfVH0
取り敢えず
http://lite.blogos.com/article/200598/
この記事を見てこれが専業主婦の女の総意であることを確認してから論じような
女と同じ土俵に立ってたら自分まで馬鹿になるぞ

113 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:48:35.721 ID:BHvcXfva0
>>111
少子化の理由はそれじゃなくて、まあなんだで離婚したシングルマザー向けの
公営住宅をほとんど作らなかったせいだ
シングルマザーの受け皿がないので、女性から見たら年収600万とかを必須条件にしないと結婚怖くてできん、と

114 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:49:37.449 ID:36VsDJAXM
>>89
そういや近所にガバガバって鳴く鳥がおるで!

115 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:50:00.308 ID:H73VlkJY0
近い将来、家事は機械とフィリピン人がすべてやるようになって
日本人は一切しない時代が来る

116 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:50:19.345 ID:3yZ1t2NT0
>>104
いい加減論破できてないのに、はい論破はやめろ。見てて寒い

117 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:50:44.069 ID:ggfIpaqnp
そういえば家政婦雇うみたいなやつできたよな
オカンだっけ?

118 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:51:01.248 ID:8QfHnfVH0
>>113
それも理由の一つだが最も大きいのは女のクソ化だろうな
チンパンジーレベルの脳みそに成り下がった日本女とか今まで結婚するやつが多かったのが不思議なくらいだわ
まあ国が女を甘やかし過ぎたな

119 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:51:43.174 ID:8QfHnfVH0
>>116
女視点だとこれは論破になるから
ソース
http://lite.blogos.com/article/200598/

120 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:51:45.832 ID:JPF3hu610
>113
まんこは器がでかいんだから、自分で稼げばいいじゃん

121 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:52:06.397 ID:5rBpivdM0
>>8
女ってそんな効率悪いの?
1週間の1人分の洗濯物なんて干すのに10分もかからないし、ノーアイロンのワイシャツなりブラウスならアイロンが必要な洗濯物なんていくつもないだろ

122 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:53:00.679 ID:36VsDJAXM
脳内
http://f.xup.cc-i.info/VkhMNZb.gif

123 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:53:09.406 ID:VBuHZBSId
情弱は知らないかも知れないが時代は畳むすら機械になるんだぞ

124 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:53:43.639 ID:joao+peU0
と童貞達が申しております
そもそも結婚しない奴らには関係ない話でしょ

125 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:53:59.155 ID:vYQYk3sg0
女が外で働いて専業主夫の家庭から意見取り入れれば答えが出てきそう

126 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:54:09.582 ID:l+Fw2ZtN0
ここで「じゃあ男が梶やってみろよ!」とか言うのが普通の女だ
「お仕事が辛いのね」とか言うのがよく訓練された退職金が欲しい熟練離婚狙いの女だ

127 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:55:13.708 ID:HhMZTdTY0
ボタンひとつで洗濯から畳むまで一体型の洗濯機もう出来てるよ

128 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:55:37.162 ID:AEAvlhLy0
>>94
めんどくせえ奴だな
養ってもらう対価が家事労働なら育児はまた別の話で夫が子を望むのに面倒はすべて妻に押し付けるのはどうなの?って話をしてるだけ
物と子を同列に語るのもそもそもおかしい

129 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:55:55.432 ID:esRFsWNS0
まんこの分担は平等になるようにじゃなくて自分が楽になる比率でするものだから

130 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:58:41.644 ID:TpNftfqDa
んーまあこっちが同僚と飲みにいったりさせてもらってるぶん
ママ友と食事会やカラオケいけるくらいの余裕はもたせてあげたい

131 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 04:59:25.177 ID:BG1A+Z8Ca
子供が好きじゃないなら結婚するべきではない

132 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:00:45.418 ID:WO45uK9M0
その頃幸せな家庭では...
夫「いつも手伝えも言わず家事してくれてありがとう」
妻「いつも家のために仕事頑張ってきてくれてありがとう」

お前等はどっちが先に言うかを言い争ってるんだろ?滑稽だな

133 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:02:10.337 ID:36VsDJAXM
>>131
好きなんだ〜気が合うねぇ
http://i.imguer.info/3FqtTV0890.gif

134 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:02:20.340 ID:8QfHnfVH0
>>129
女「酷い言い方〜!モテなさそう・・・男の器小さい!」

はい論破

135 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:03:28.943 ID:4w4jedzFM
アメリカの女とかそれこそバカだろ
http://iup.2ch-library.comcode.biz/UgK6UzQ.gif

136 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:04:48.742 ID:MIDDvlnMK
>>128

>養ってもらう対価が家事労働なら育児はまた別の話で

そりゃ対価が家事労働に限られるなら育児は別の話として、対価が家事労働に限られるという前提はどこから来た?

>夫が子を望むのに面倒はすべて妻に押し付けるのはどうなの?って話をしてる

これに対して、妻が住居を望むのにコストはすべて夫に押し付けるのはどうなのか、という話をしてるんだが
そんで、希望に対するコストの負担を分担すべきかどうかというのが論点だから、その希望の中身が人間か物かというのは論点がずれてるぞ
論理的に頼むわ

137 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:05:16.807 ID:3yZ1t2NT0
>>134
器なんて言葉、簡単に持ち出すな見苦しい。大体男の器は女が決めるものじゃない。

138 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:05:46.369 ID:8QfHnfVH0
女に論理的になんて無理に決まってるだろ
魚に飛べって言ってるようなもんだ

139 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:06:41.017 ID:IKTI5I7D0
同じ時間会社に拘束されてるならわかるけどね
主婦が言ってちゃダメだわな

140 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:07:22.803 ID:AEAvlhLy0
>>136
>>1の立てたスレで>>37と言ってるんだから家事労働に限った話だろ

子どもと家を同じ理論で語る理由は?

141 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:07:50.922 ID:3yZ1t2NT0
>>138
お前の中の女は宇宙人かなにかかよ

142 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:09:35.542 ID:8QfHnfVH0
>>137
は?お前女の子にそんなこと言っていいの?
女の子を悲しませる男は男して最低なんだょ?
器も小さい、モテなくなってもいいの?

わかったら明日から家事分担、仕事から帰ってきても家事手伝いな

143 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:10:21.701 ID:esRFsWNS0
専業主婦は最低限家事熟せばあとは好き勝手できるからなあ

144 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:10:40.254 ID:V2eZH4gk0
訳あって嫁に働いてもらって専業主夫してるけど基本的な家事が労働だとは思ってないし思えない
自分が快適に暮らすためにしてることでもあるから

145 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:11:03.154 ID:4w4jedzFM
>>137
苦しい?
恋じゃないですかねそれは
http://i.imgre.site/http://iup.2ch-library.com/i/GuAloq1.gif

146 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:12:02.198 ID:3yZ1t2NT0
>>142
お前は浮気させたいのかさせたくないのかどっちだよ

147 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:14:18.794 ID:8QfHnfVH0
>>144
女にとってはそれが分担が必要と宣う程重労働らしいぞ
自分が生きるためでもあるのに

148 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:16:21.154 ID:MIDDvlnMK
>>140
意味が分からないんだが>>1が対価を家事労働に限定したの?どこで?
>>1にある家事が育児を含んでいないとする客観的な論拠は?

>子どもと家を同じ理論で語る理由は?

論理構造の飛躍についての指摘であり構造の飛躍は語彙とは関係ないから

149 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:19:08.101 ID:MIDDvlnMK
>>140
>>148の訂正

意味が分からないんだが>>1が対価を家事労働に限定したの?どこで?

意味が分からないんだが>>1が養ってもらう対価を育児を除く家事労働に限定したの?どこで?

150 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:22:21.761 ID:MIDDvlnMK
>>140
>>1の文中で、という意味ね

151 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:22:50.124 ID:4w4jedzFM
ていうかそんなこと言う人と結婚するのが悪い
そんなこと言うのごくごく一握りの人だろ
http://i.imgre.site/kxZ0tUDL.gif

152 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:24:35.253 ID:3yZ1t2NT0
育児してほしいなら家事分担しろなんて最初からいわないだろ。何言ってんだ?

153 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:24:48.378 ID:1LnqGcH4M
>>129
まんこの者ってなんで頭まんこなん?

154 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:29:47.063 ID:v1ZY8v9na
>>152
いいからはよ家事にとりかかれ

155 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:34:16.847 ID:3yZ1t2NT0
>>154
分担内容決めてから言ってくれ

156 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:36:40.403 ID:v1ZY8v9na
>>155
全部しろゴミ

157 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:39:27.566 ID:3yZ1t2NT0
>>156
わかったゴミ掃除するから早く家から出て行け

158 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:42:57.975 ID:uNm3MP8HM
>>156
中身のない言葉を繰り返すゴミカスからは何も得られんわ

159 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:45:52.857 ID:AEAvlhLy0
>>148
>>37を見れば明らかに育児を含んでいなかったであろうことは明らかで>>37を踏まえた上で育児を含んでいないと言った

育児を別で考えるなら夫の金で買う家には例えられないから飛躍した論理とも思わない

160 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:46:58.472 ID:3yZ1t2NT0
そもそも自分にとって有益なものを直接得られることなんて他人からは少ない
経験と知識はいつも自分で得るものだしな

161 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:52:25.233 ID:rcuX74ur0
専業主婦は年収1000万の労働に値するみたいなのって、男の職場以外での活動を換算してないから下らん。

162 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:52:48.121 ID:MIDDvlnMK
>>159
それは>>1時点の提示ではないから「育児は家事に含まない」という前提を議論の前提として共有すべきというのは無理筋
「育児は家事に含まない」というのは後に提示された彼個人の主張に過ぎず俺の主張ではない
いずれにせよ「夫も望んだことであるなら夫もその負担も分担すべきだ」というお前の主張と「妻も望んだことであるなら妻もその負担を分担すべきだ」という主張は構造が同じ
これを片方は成立し他方は成立しないとするなら、その差違を論理的に説明すべき
人と物とでは云々というだけでなく、その差違がなぜ同じ論理構造の片方を成立させ他方を不成立にするのか論理的に説明頼む

163 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:54:41.145 ID:O27gwOBcM
>>147
必要性が微塵も感じられんわ
http://iup.2ch-library.comcode.biz/sMLZHnO.gif

164 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:57:06.707 ID:rcuX74ur0
もう婚前に契約書作るしかないんかな
家事の分担、金の扱い、子育て、etc

165 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:58:07.964 ID:v1ZY8v9na
>>158
仕事しろゴミ

166 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 05:59:19.346 ID:puqVnZdHa
http://i.imgur.com/9Ru3jSR.jpg
http://i.imgur.com/KOjyEVr.jpg
http://i.imgur.com/htbN2rt.jpg

167 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:09:02.767 ID:AEAvlhLy0
>>162
共有の名義にするならその分の金は払うべきだと思うよ

168 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:13:00.135 ID:MIDDvlnMK
>>167

名義の問題だけでなく実質的な使用については?
あるいは名義人に家賃を払うとかそういうこと?

169 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:16:05.231 ID:wz8Qbik90
子供が小さいときは大変だろうな

ただし子供が小学生以上になったらパート行く余裕は絶対ある

170 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:19:47.065 ID:O27gwOBcM
>>167
思うって
なんかそういうデータあるんですか?
http://i.imgre.site/9Htaj5sczs.gif

171 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:20:15.129 ID:hWFr1hk80
そんな女ばかりでもないしそんなゴミ拾った自業自得だと思うが

172 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:23:11.488 ID:4CMZvVMnd
電化製品充実前の女「家事は大変」
電化製品充実した現代の女「家事は大変」

ギャグで言ってるんだと思って笑って聞いてるけどマジで言ってるなら女は割とガチで劣化してると思う

173 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:24:57.537 ID:AEAvlhLy0
>>168
離婚したら夫名義の家は夫のもの
離婚したら全く育児しない夫で妻に非がなければ親権はほぼ妻のもの
結婚している限り妻は家に住まわせてもらえるし夫は自分が望んだ子供と一緒に暮らせる
使用を問題とするなら夫が子とふれあうのも問題ではないか?

174 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:34:34.893 ID:MIDDvlnMK
>>173
いやそっちの主張は「夫も子供を望んだなら育児を分担すべきだ」じゃなかったのか?

175 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:39:07.331 ID:O27gwOBcM
>>122
そういう女選んでしまった見る目のなさを呪うか調教出来なかった自分を恨めって思った

176 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:46:11.756 ID:AEAvlhLy0
>>174
夫も望むなら多少は手伝うべきって主張で、半々で分担しろとは言ってない
どっかおかしい?

177 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:46:19.671 ID:ZpM9OC0ca
専業主婦って何か用事してなきゃいけないのか?
カーチャン専業主婦だけど家事は家政婦がやってたんで主婦は用事をしてなきゃならないって意識が無かったわ
好きな女が楽できてるなら別によくね?

178 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:52:37.866 ID:MIDDvlnMK
>>176
だからさ、半々かどうかはともかく分担すべきだと言うなら例えば家のコストは分担すべきじゃないのか?と言ってるんだが
それに対して「育児を分担すべき、家賃も分担すべき」ならわかるし「育児も家賃も分担は不要だ」というのも分かるわけよ
「自分の負担は分担せよ、お前の負担は分担しない」というのは一貫性に欠けるだろ、ご都合主義的すぎるだろと言ってる

179 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 06:57:52.092 ID:AEAvlhLy0
>>178
だからきちんと共有名義にするなら家のコストも分担するべきだと思うよ

180 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:00:08.164 ID:uNm3MP8HM
>>176
言い忘れただけやろ

181 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:01:07.812 ID:cJknp5E7p
洗濯は洗濯乾燥機有れば畳むだけ
掃除はルンバとクイックルワイパーで簡単
料理は作って後片付けで面倒臭い
こんなもんか

182 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:01:07.961 ID:MIDDvlnMK
>>179
だから共有名義にしないなら名義人に家賃を払うのか?
なんできちんと質問に答えずループさせるの?

183 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:07:00.059 ID:AEAvlhLy0
>>182
読解力ないの?
>>173にある通り
家賃は払わない

184 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:08:06.874 ID:AEAvlhLy0
>>180
なにを?

185 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:09:03.847 ID:MIDDvlnMK
>>179
要するにだ、家のローンというのは事例のひとつであり、論理構造の話だと言ってるんだから家の名義人が誰とか論点がズレてんだよ
「夫も子供を望んだなら育児コストを分担すべきだ」「妻も望んだなら家賃コストを分担すべきだ」
んで構造が同じだが片方は成立し他方は不成立だというなら、何の差違がどう作用して成立と不成立の差違という結果を産むのか説明せよ、と言ってる

186 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:09:35.823 ID:MIDDvlnMK
>>183
>>185

187 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:11:49.152 ID:MIDDvlnMK
>>183
>>173に書いてある通りなら家賃払わず住むのは問題ない
育児を分担しなくて子供と接しても問題ない
となるんじゃね?

188 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:12:11.619 ID:3yW6lJVz0
子供がいるとまた話は別だよな

189 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:14:14.003 ID:MIDDvlnMK
>>183
>>173の通りなら>>187に書いたように「夫も望んだのだから育児を分担すべき」という主張は出てこないだろ?

190 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:17:42.347 ID:uNm3MP8HM
>>169
ほんまに絶対なんやな?

191 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:19:11.822 ID:AEAvlhLy0
>>185
>「夫も子供を望んだなら育児コストを分担すべきだ」「妻も望んだなら家賃コストを分担すべきだ」

だからこれが不成立じゃないと言ってるのだけれど

192 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:19:23.631 ID:O27gwOBcM
>>168
家賃1000円やわ
ちなクソ田舎

193 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:21:41.644 ID:MIDDvlnMK
>>191
ん?でも家賃払わないんだろ?

194 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:21:49.467 ID:AEAvlhLy0
>>187
夫名義の家に住むことが駄目なら
妻のみで育児するなら夫と子が触れ合うのも駄目と言っている

195 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:22:26.897 ID:AEAvlhLy0
>>193
名義も共有するなら家賃は払うべきだよ

196 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:26:26.565 ID:AEAvlhLy0
>>194
夫名義の家に妻がタダで住むことがだめなら

に前半訂正

197 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:27:13.423 ID:MIDDvlnMK
>>194
だから家賃を負担せずに住むのがオッケーなら
育児を分担すべきだという話にはならないだろと言ってるんだが

198 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:29:02.418 ID:Qq+1g0ghd
女の社会進出がーっていう前に女にそもそも働く気がないっていう

199 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:29:44.027 ID:MIDDvlnMK
>>195-196
名義人が誰とか論点がズレてんだって指摘したはずだがな
「夫婦ともに望んだ事象であるなら、その負担は分担すべきだ」という構造が一貫してないぞ、と言ってる

200 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:32:21.210 ID:MIDDvlnMK
>>195-196
んで>>197に書いたが「家賃を分担しなくて家に住める」しかし「子供を望んだなら育児は分担すべき」と言ってるんだろお前は

201 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:33:54.405 ID:AEAvlhLy0
>>197
だから名義をきちんと共有するなら家賃も払うべきだと思うよ
でも家賃を払うのに夫名義のままはおかしいと言っているだけ

202 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:34:45.450 ID:AEAvlhLy0
>>200
だから違うだろ本当に理解力ないな

203 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:35:26.958 ID:MIDDvlnMK
>>201
なぜ?大家の名義の家に間借りするのに家賃払うのは当然だろ?

204 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:36:01.117 ID:ne9+g0cK0
実際家事は面倒

ボタン1つでって言うけどしんどいぞ

205 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:38:07.223 ID:MIDDvlnMK
>>201
何度も言ってるがお前の主張は「ともに望んだなら負担も分担せよ」だろ?名義人が誰かとか関係ないじゃん
名義人がどっちだろうがともに望んだならともに負担せよ、となるべきじゃね?お前の理屈なら

206 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:39:41.199 ID:MIDDvlnMK
>>202
違わないだろwww
負担は分担しないが利益は享受しますと言いながら
利益を享受するなら負担は分担せよと言ってるんだろ

207 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:39:56.066 ID:AEAvlhLy0
>>203
夫婦関係と大家と借主の関係は違うだろ
逆に妻が金を払うのに夫個人の資産になるのはおかしいと思わないのか?

208 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:41:47.996 ID:MIDDvlnMK
>>202
「家賃分担するし育児も分担してもらう」「家賃分担しないけど育児も分担させない」これは不成立じゃないんだろ?
んでどこから「家賃は分担しないけど育児は分担してもらう」が出てくるの?論理的にたのむ

209 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:41:48.273 ID:M0VAyu3+d
家事だけなら仕事して稼ぐのより責任も仕事量もぬるい
そこに子育て加わると仕事に匹敵するか越す
子育て中や共働きなら家事分担するべきではある

210 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:41:56.756 ID:SnvfVM9Na
マジレスすると怪我や病気でない限り労は労うから全部やれ

211 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:42:57.907 ID:esRFsWNS0
何故そこまで名義に拘るのか

212 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:43:09.511 ID:AEAvlhLy0
>>205
名義が違ったら負担も変わるのに関係ないわけないじゃん

213 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:46:05.426 ID:MIDDvlnMK
>>207
ん?意味が分からないんだけど
望んでその家に住むならコストを負担せよ、負担しないなら利用するな
というのはお前の論理を用いたものだが

214 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:49:04.664 ID:MIDDvlnMK
>>212
だから半々の負担とか言ってるわけではないが?

215 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:50:58.436 ID:43KxB3HRa
>>209
育児してないときに金稼いでなきゃその理屈はおかしい
楽なときはそれを享受して大変なときは手伝えってw

216 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:52:48.051 ID:MIDDvlnMK
>>212
それと育児にかかる労働負担を分担せよというなら育児にかかる資本負担も分担すべきだよね
論点が散漫になるからこれは後回しにしようと思ったけど
「ともに望んだならともに負担すべき」という論理構造に論点絞ってると何度いっても論点ずらして話が進まないから決着する前にこっちも一応提示しとくわ

217 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 07:56:58.167 ID:MIDDvlnMK
>>212
お前が書いた>>173を何度読み返しても
家賃払わない妻も夫の家に住むことができ、育児しない夫も子供とふれ合うことができる、
としか読めないんだがなぜそこから「夫も子供を望んだのだから育児を分担すべき」が出てくるんだ?

218 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:05:22.320 ID:AEAvlhLy0
>>208
なんでそこを一緒に考えるの?

育児は育児
家賃は家賃で別問題

夫も望んで子を作るならば育児も多少は負担すべき
妻も望んで家を建てるなら妻も多少は負担すべき
払った分は共有名義にするべき

っていう主張

219 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:06:41.726 ID:K5mAJJKip
ネトウヨの動員力wwwwwwwwwwwww
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1480888409/

220 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:07:30.671 ID:AEAvlhLy0
>>208
つまり夫婦なのだから家賃じゃなくて資産として考えるべき

221 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:13:47.655 ID:AEAvlhLy0
>>216
資本負担なんかを踏まえて育児労働を半々でやるべきとは思ってないし妻が多くを負担する分夫に金銭面を負担してもらえばいい

222 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:15:11.033 ID:MIDDvlnMK
>>218
折半するなら共有名義にするとして負担割合が違えばその限りではないだろ
いずれにせよそんな話はしてないのであって、
なぜ比較するかといえば「ともに望んだならともに負担すべき」という論理構造が等しいから
そんで論理構造が等しいにもかかわらず子供と家との差違が結果として成立と不成立の差違を生むならその理由を論理的に説明してくれと何度も言ってるのに説明しないのはお前

それから、共有名義なら多少なり家賃を負担すべきというが権利が等しい共有なら負担も折半ではないのか?それをおいても、共有名義として多少なりのコストを支払うために働きに出るなら既に大前提の専業主婦という条件は覆されるぞ
外で稼がない専業主婦はどうすんだ?
妻は家に住むことを望むけど家賃払わない、しかし夫も子供を望んだならコストを分担すべき
こう言ってるんだろ?

223 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:16:06.167 ID:MIDDvlnMK
>>220
その資産の対価は分担すべきではないのか、と聞いてるんだが?

224 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:17:38.252 ID:MIDDvlnMK
>>221
だったら育児への資本負担を妻が分担しない場合もあり得るのに、
一義的に育児の労働負担を夫が分担すべきとは言えないだろ

225 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:20:13.887 ID:AEAvlhLy0
>>222
不動産は負担した金額で持分も変わるから折半の必要はない
だから成立すると言ってるんだが
そもそも共有名義ってものを理解してなかったから噛み合わなかったのか

226 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:22:53.775 ID:UPagIuc/0
主婦やってる方がいいだろ

外に出るとキチガイしかいないし

227 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:25:51.190 ID:MIDDvlnMK
>>225
そういう問題じゃない
カネを稼げない専業主婦がどうやって負担するんだよ
んで実際負担しないなら共有名義にする意味がない
しかしそこには住むんだろ?名義人に家賃も払わず、負担も共有できずにな?
つまり「ともに望んだならともに負担すべき」という規則は普遍則ではないわけだ
ならば少なくとも育児負担に限っては「分担すべき」というお前の主張はどういう論理に基づいてんの?
んで育児負担のうちの資本負担が分担されると限らないのに労働負担については必ず分担すべきだという主張はどっから出てくるんだ?
きちんと論理的に説明してくれよ

228 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:26:43.634 ID:j2zWPwGl0
人間って自分がしてることが一番大変と思うものなんだよ
男でも俺が忙しいのに周りは暇って不満持つ奴もいるしね

229 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:27:20.056 ID:MIDDvlnMK
>>225
あとなんか早とちりしてるのか知らんが
俺は「権利が等しい共有なら負担も折半ではないのか」と書いてるんだが

230 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:35:08.465 ID:tv6eijztd
お前ら月曜日だぞ
働け

231 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:37:25.493 ID:AEAvlhLy0
>>229
>折半するなら共有名義にするとして負担割合が違えばその限りではないだろ

じゃあなんでその限りではないと言ったの?

232 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:41:43.146 ID:MIDDvlnMK
>>231
負担が違うのに必ず共有名義にすべき理由がないから
あまりに負担割合が違えば片方の名義にして家賃を払う形式でもいいって了解が成立する場合もあるだろ
だいたい専業主婦がどうやって負担する気か知らんけどマトモな収入のある夫との具体的な負担割合が定まらないのに必ず共有名義にすることに現実的な意義が生じるかどうかすら不明じゃん
それに何度もいうが名義の問題じゃないないんだよ論理構造の問題であってな

233 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:42:56.156 ID:MIDDvlnMK
>>231
んで>>227へのレスは飛ばしてるみたいだけどなんで?
あと何度も聞いてることに回答しないのはなんで?

234 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:42:57.252 ID:U6+d2PFBE
あたし「出産の痛み」
ち〜ん(笑)

235 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:47:14.477 ID:fnsaQlTWa
俺は多少奥さんの尻に敷かれながら生活するのも悪くないと思うけどな

236 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:47:36.659 ID:qSlLQELCd
うるせぇ射精のつらさを知ってから言え

237 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:49:04.565 ID:lgQwSO0pa
>>235
尻に敷かれるってのと今回の話は別な感じ

238 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:50:34.506 ID:nUKFLXFp0
今の洗濯機は風アイロンというモノがあって、アイロン不要

239 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:56:00.122 ID:AEAvlhLy0
>>227
例えに家を出したから答えたまでで専業主婦前提だけで答えてない
そもそも専業主婦は家を買いたいだの贅沢言うこと自体がどうかと思ってるから確かに妻が欲しがって立派な一戸建て購入とかなら夫名義でも金払えよと思うわすまん

育児は例え1:9の分担であれ分担なんだからそれくらいの労働負担もする気ないなら子供欲しがるべきでないと思ってるからそういう意味で


>>231
理由がないって本気言ってるの?
あと結婚以前に働いて貯めた金融資産がある場合も多々あるからね?

240 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 08:56:05.374 ID:nUKFLXFp0
家事嫌なら共働きで家政婦雇った方が良い

241 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 09:07:54.520 ID:svb8CGMNa
まず働けよ

242 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 09:08:30.661 ID:MIDDvlnMK
>>239
> 例えに家を出したから答えたまでで専業主婦前提だけで答えてない

スレタイからして専業主婦の話なんだが

>そもそも専業主婦は家を買いたいだの贅沢言うこと自体がどうかと思ってるから確かに妻が欲しがって立派な一戸建て購入とかなら夫名義でも金払えよと思うわすまん

了解

> 育児は例え1:9の分担であれ分担なんだからそれくらいの労働負担もする気ないなら子供欲しがるべきでないと思ってるからそういう意味で

資本負担をする気がないなら妻は子供を欲しがるな、とも言えるよな
上記の家の話にしても立派かどうかは別として、住みたいならカネの負担くらいしろよとも言えるよな
そんで、専業でカネが出せないから代わりに労働負担する、労働負担しない代わりに外で資本を獲得してくる、これも分担なんじゃね?

> 理由がないって本気言ってるの?
> あと結婚以前に働いて貯めた金融資産がある場合も多々あるからね?

よく読め「必ず共有名義にすべき理由」がないといってる
必ずしなきゃならない理由があるんじゃなきゃ場合によりけりだろ一義的に共有名義にすべきと前提できない
資産がある場合もあるが必ずしもそうじゃないだろ
それに何度も何度も言うが名義云々は論点外だよ

243 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 09:11:09.447 ID:MIDDvlnMK
育児も家事も分担要求せずに専業主夫やるから代わりに外で働いてきて欲しいと夫に言われてオッケーできる専業主婦ってどの位いるんだろうな

244 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 09:25:36.048 ID:Yn/77227p
めっちゃ早口で言ってそう

245 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 09:25:45.265 ID:gsPA/+6z0
選択面倒でここ数週間してないな
そろそろ臭い

246 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 09:30:28.462 ID:AEAvlhLy0
>>242
そうだけどさ議論で脱線するじゃん

>そんで、専業でカネが出せないから代わりに労働負担する、労働負担しない代わりに外で資本を獲得してくる、これも分担なんじゃね?

もちろんそれはそうだと思っているよ
でも子どもに関しては一応親だからな
なんとなく欲しくて産むだけ産ませといて大して興味なし金は稼ぐからなにもしませんじゃ無責任すぎる
物理的に時間がないとか単身赴任とか致し方ない場合もあるけども


論点とズレてると思うならいちいち反論すんなよw
わざわざ夫婦間で金払うようなことしてるのに共有名義にしない理由のほうが少ないと思うぞ

247 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 09:46:19.112 ID:MIDDvlnMK
>>246
> なんとなく欲しくて産むだけ産ませといて大して興味なし金は稼ぐからなにもしませんじゃ無責任すぎる

そんなことは言ってないだろ
妻の望む分担ではないだろうが
一緒に遊びに行ったり映画見たり勉強教えたりしたいことは色々あるだろ
それも外に働きに出ていることによる限られた時間での話
外に働きに出ている側の負担を分かち合わない人間が自分の仕事を都合よく分担すべきだと要求することが理不尽だと言ってる

> わざわざ夫婦間で金払うようなことしてるのに共有名義にしない理由のほうが少ないと思うぞ

だからそういう次元の話してねーって何度いえば分かるんだよ
夫婦間で何の対価の負担もなくのうのう家に住んでる妻が夫に育児負担をすべきとのたまう理由って何よ?って話
家に住む対価として家事労働すると考えてもいいが、育児にしたって経済負担を夫に全面負担させるなら労働負担を妻が全面負担したっておかしくないだろ
その分夫は外で働いてんだぜ?遊んでるんじゃなくて
お前の言い分だと育児のための資金を稼ぐための労働をしてても家庭で育児の分担をしなきゃ子供に無関心みたいな話だよな?おかしくね?

248 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 10:07:13.475 ID:c4n+R1q6H
でも共働きでも家事しない男って多いらしいな
ボタン一つならお前がやれよと
「男女平等だから女も働け!でも家事育児は女の仕事!!」

249 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 10:08:26.192 ID:nUKFLXFp0
長文やべえな

250 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 10:08:52.685 ID:c4n+R1q6H
どっかで見た「日本は“俺がオマエを守るから3歩下がってついて来い。仕事は俺がする、家を頼む”という東洋の考え方と
“女性も平等に人権を持ち働くべき”という西洋の考え方を中途半端に混ぜた結果“女も働け家の事もしろ、遠慮して男の3歩後ろ歩けよ”
というミックスクズ」という言葉思い出した。

251 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 10:19:31.204 ID:AEAvlhLy0
>>247
あー勉強するような歳なら妻も育児手伝えとはそんなに言わないと思う
乳幼児の話だ普通育児どうこう言われるのは
父子二人で遊びにいってくれるなら妻も望むような負担だと思うし

夫が外で働いてる間妻は家で育児してるわけだしそこは一緒じゃないの?

金銭的な余裕なきゃそもそも子どもを欲しがるべきじゃないし時間はあっても育児一切したくないやらないんだったらなぜ子ども欲しいの?って話
どこがおかしい?

252 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 10:22:00.038 ID:Ix+I+TTo0
家事全部やるから65歳まで働いてこいよ
退職金貰ったら離婚な

253 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 10:25:43.554 ID:Ix+I+TTo0
>>250
旦那がいなくても金を得られる手段は欲しいが働きたくはない、が本音やぞ

254 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 10:29:00.696 ID:MIDDvlnMK
>>251
> 夫が外で働いてる間妻は家で育児してるわけだしそこは一緒じゃないの?

一緒って?なにが?労働時間が?労働の質は?

> 金銭的な余裕なきゃそもそも子どもを欲しがるべきじゃないし時間はあっても育児一切したくないやらないんだったらなぜ子ども欲しいの?って話
> どこがおかしい?

おかしいこと1つ目は論点ずれてること
育児したいしたくないでなく「育児を分担すべき」という考え方が論点なんだが分かってるか?
んで2つ目
夫が育児をやりたいとしても、夫の仕事を分担しようとしない妻が「分担すべき」というのは理不尽だと言ってる

255 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 10:48:50.953 ID:AEAvlhLy0
>>254
労働時間や質をどうやって比較するの?

誰も折半で分担しろと言っていないのに理不尽なのか?
夫も子を欲しがったのに金を稼いでるから一切なにも育児はしないというのは理不尽ではないの?

じゃあ例えば夫が犬を欲しがって妻が同意して飼うことになったとして、しかし犬のしつけや世話は妻がしているとして妻が夫にたまには犬の世話してよと言うことは理不尽なのか?

256 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 10:50:50.542 ID:we3JOK5Vp
育児には責任が伴わない
バイトと同列かそれ以下

257 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 11:02:41.308 ID:WO45uK9M0
お前等はまだやっとるんかw元気すぎだろw

258 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 11:05:57.197 ID:MIDDvlnMK
>>255
> 労働時間や質をどうやって比較するの?

こっちが聞いてるんだが

> 誰も折半で分担しろと言っていないのに理不尽なのか?

自分は相手の負担を分担しない、だが相手には自分の負担の分担を要求するというならな

> 夫も子を欲しがったのに金を稼いでるから一切なにも育児はしないというのは理不尽ではないの?

妻も子を欲しがったから育児の資金稼ぎを分担するとかいう話にならず、自分の負担は分担せよ相手の負担は分担しないというならな

> じゃあ例えば夫が犬を欲しがって妻が同意して飼うことになったとして、しかし犬のしつけや世話は妻がしているとして妻が夫にたまには犬の世話してよと言うことは理不尽なのか?

「ともに望んだのだからともに負担すべき」がお前の主張だったんだろ?それを夫に対しては適用し妻には適用しないことが理不尽だと言ってるんだが

259 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 11:16:35.836 ID:MIDDvlnMK
>>255
専業主婦ってのは資本の獲得を夫に全面負担させてる状態だろ
それに対してどのくらいの家事や育児の分担が釣り合うのか、
これは立場を入れ換えた時、夫を専業主夫にして妻が外で資本を獲得してくるとしたら夫にどのくらいの家事や育児の負担をさせるのが妥当と見えるかという話だろ
だから一概に数値化できるものではないし、場合によっては資本の獲得の方が全ての家事や育児を含めたよりも負担が大きいかもしれないだろ
そういった極めて個別的な事情に依存する話なのに「夫も望んだのだから分担すべき」と一義的に言え、かつ「妻が望んだからといって分担すべきと限らない」が同時に成り立つことを論理的に整合させてみせてくれ、という話

260 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 11:18:17.808 ID:atsk2p3u0
専業主婦が家事分担してって言うのはおかしいと思う

261 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 11:26:26.964 ID:GERxPFsGr
男性は身を粉にして仕事して
女性は身を粉にして家事して
さらに男性は身を粉にして家事をして
じゃあ女性は身を粉にしてあとなにしてくれんだよ!?
粉々ニシテヤロウカコラ!

262 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 11:32:16.978 ID:MIDDvlnMK
「家事や育児の分担をしてほしい、あなたのお仕事が大変ならもっと楽な仕事に転職してもいいしそれでお金が足りなくなるなら私も外に働きに出る、ね?だから家事や育児の分担しよ?」
というような話には絶対にならねーんだよなwww

263 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 12:08:00.156 ID:JN0AwfL90
経血ブシャァァァァァでワロタ

264 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 12:11:29.339 ID:8JILy9JtM
陰キャニートVS臭マン

265 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 12:11:31.198 ID:2U+IOqw5a
介護と育児も一手に引き受けてるならきついのは認める

266 :十二支君 ◆E5gR6hHwvufR :2016/12/05(月) 12:23:52.735 ID:wvlEifYza
つまり女は「男は私たちの分も働かないと女性差別!!!」って言ってるんでしょ?

267 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 12:53:57.995 ID:KE3FVUdXM
嫁専業だけど一から十までして貰ってるわ
楽で助かるけど、休日無いから変わって欲しくはない

268 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 13:49:48.897 ID:qs2we6kJ0
育児中は多少は分担しないと将来やばい気がするがな

269 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 13:55:43.927 ID:c4n+R1q6H
元の質問見たけど、子供いるらしいぞ

270 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 14:08:30.185 ID:bqNnEA6K0
こ ん な ス レ た て る ひ ま あ る な ら
オ ム ツ 1 ま い か え ろ
く ず

271 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 14:21:12.983 ID:GERxPFsGr
〜っていうと、〜っていう
これに当てはまりそうだなww

272 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 14:23:53.294 ID:k/g0PITOd
経血ブシャアアアアにちょっと光る物を感じた

273 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 14:46:05.635 ID:AEAvlhLy0
>>262
夫婦関係としてまさにそれが理想だと思うけど

274 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 14:49:15.458 ID:1/MIfJ5n0
完全に分けるんじゃなくて気持ちが大事だよな
やってくれたら嬉しいぐらいだし
自分がご飯作ってて旦那がテレビ見ながら洗濯物たたんでくれたらありがたいって思う
家政婦扱いだったら嫌になるし旦那をATM扱いも嫌
思いやりって大切

275 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 15:27:34.542 ID:AEAvlhLy0
>>259
>だから一概に数値化できるものではないし、場合によっては資本の獲得の方が全ての家事や育児を含めたよりも負担が大きいかもしれないだろ

>そういった極めて個別的な事情に依存する話なのに「夫も望んだのだから分担すべき」と一義的に言え、かつ「妻が望んだからといって分担すべきと限らない」が同時に成り立つことを論理的に整合させてみせてくれ、という話


普通は子どもを望んでかつ子作り出来る状態ってことは少なくとも時間的肉体的精神的に多少は余裕がある状態でそうでない状態の時のことまではそもそも言及していないし単身赴任や激務等物理的に無理だったり夫に余裕がないときまで絶対するべきと言ってるつもりはない


そういう意味ではが望んだからといって分担すべきではないと思うよ
夫が金銭的負担も要求するなら資本を得るための仕事も分担すればいいと思うし

276 :キチガイ発狂最終章!煽ってやらせて打つ!新宿古着屋自滅方程式!逃れようがないタイホと倒産♪大爆笑:2016/12/05(月) 15:29:58.323 ID:enAsOG7nd
600 ノーブランドさん New! 2016/02/01(月) 02:53:13.43 ID:DGAFydRg0
>>597
古着屋が潰れようと経営者が首吊ろうと関係ないしな
殿も含めて誰も困らないし

615 ノーブランドさん New! 2016/02/01(月) 23:25:42.10 ID:pahlmJxJ0
>>614
いやキチガイに興味なんかねーし
ワタナベなんか見てたって面白くもなんともない
目がワタナベになるわキモい

616 ノーブランドさん New! 2016/02/02(火) 00:23:10.92 ID:新 宿古 着屋
核心突いたのか連投しまくってるなブッゲラゲラゲラゲラ

621 ノーブランドさん New! 2016/02/02(火) 02:15:32.45 ID:cv6GF4iR0
>>617
典型的な統合失調症だよな>>616
書き込みが増えると自分の発言に起因すると判断するんだな
キモすぎる、、、

627 ノーブランドさん New! 2016/02/02(火) 03:38:35.95 ID:新 宿古 着屋
殿きんもーーーーーーーーッ


「殿」と呼ばれるおっさんに振られ、探偵社の「復縁工作」に全資産を注ぎ込んだ統合失調症患者!
何ら結果が出ずブッ発狂しつづけるクスッ「殿ストーカー」こと新 宿古 着屋の詳細はこちらです! ゲラッ

販売業者の名称  有限会社コールドターキー/DC BANK  代表取締役:渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-0022 東京都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F Phone:03-5269-3675

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%EF%BC%A4%EF%BC%A3%E3%80%80%EF%BC%A2%EF%BC%A1%EF%BC%AE%EF%BC%AB+%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&start=0
↑オークションの評価や告発されたストーカー悪事の数々が見れます!!

277 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 15:48:56.272 ID:IGw2Tq2P0
めっちゃ伸びててワロタ
VIPってまんこだらけなんだな
まんこがVIP見てるってだけでキモいのにこんなスレに必死に書き込むとかどんなブサイクなおばさんなんだろう

278 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 16:06:54.076 ID:MIDDvlnMK
>>275
まだやる気か

> 普通は子どもを望んでかつ子作り出来る状態ってことは少なくとも時間的肉体的精神的に多少は余裕がある状態で

なぜそう言えるんだ?外で資本を獲得してくるのは全面的に夫の負担という前提をしてるんだろ?
どういう理屈か知らんがそれが成り立つなら同様に「子どもを望んでかつ子作り出来る状態ってことは少なくとも働きに出る時間的肉体的精神的に多少は余裕がある状態」とも言えるだろ

>そうでない状態の時のことまではそもそも言及していないし単身赴任や激務等物理的に無理だったり夫に余裕がないときまで絶対するべきと言ってるつもりはない

なぜ夫については極めて特殊な場合以外は妻の負担を分担すべきと言いながら、逆は必ずしもそうでないのか、これについていつになったら回答するんだ?

> 夫が金銭的負担も要求するなら資本を得るための仕事も分担すればいいと思うし

このスレの大前提が専業主婦だという指摘は既にしたはず
専業主婦ってことは資本を得るための労働は夫に全面負担させるということだろう余程特殊な場合でなければな
基本的に外資を獲得する夫の労働については分担しないという前提で、しかし基本的に夫は妻の負担は分担すべき、というのがお前の主張だろ
自分の言ってることがわかってないのか?
「夫も望んだのだから分担すべき」と一義的に言え、かつ「妻が望んだからといって分担すべきと限らない」が同時に成り立つことを論理的に整合させてみせてくれ、という話と言ってるだろ回答はまだか?

279 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 16:09:20.274 ID:esRFsWNS0
長すぎだろ

280 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 16:13:46.341 ID:MIDDvlnMK
>>273
なにいってんだよ大前提が専業主婦だぞ
外資を獲得する労働は分担しない前提だろ
妻は夫の負担を分担しないが夫は妻の負担を分担すべき、というのが公平性の観点からして整合しないと言ってるんだが?

281 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 16:16:58.981 ID:MIDDvlnMK
>>275
>>278の補足

どういう理屈か知らんがそれが成り立つなら同様に「子どもを望んでかつ子作り出来る状態ってことは少なくとも働きに出る時間的肉体的精神的に多少は余裕がある状態」とも言えるだろ

どういう理屈か知らんがそれが成り立つなら同様に妻に対して「子どもを望んでかつ子作り出来る状態ってことは少なくとも働きに出る時間的肉体的精神的に多少は余裕がある状態」とも言えるだろ

282 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 16:24:15.119 ID:AEAvlhLy0
>>280
じゃあ>>262はその前提ありきならそんな話にならないのは当たり前なのになぜそんなことを勝ち誇って言うのか?

283 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 16:33:01.870 ID:MIDDvlnMK
>>282
スレタイや>>1をよく読めよ
専業主婦という座にあぐらをかいて夫の負担を分担する気の無い妻が、夫に自分の負担の分担を要求している構図だろ

>>262はそれに対して、専業主婦の座に固執しない態度で互いに負担を分担すべきと論じる場合の例で、同様の仮定については>>1でも

>ぼく「それとも、男の仕事手伝ってくれるの?家事分担なら男の仕事も分担だよね?つーかお前が働く?」

という形で言及されてるだろ

284 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 16:42:33.050 ID:MIDDvlnMK
専業主婦の座に居座り続けるというのは基本的に夫側の負担を分担する気がないということだろ?

「互いにより適正な分担を模索していくべき」←まあわかる
「基本的に妻の負担は夫が分担すべきだが、基本的に夫の負担を妻が分担する必要はない」←は?
と言ってるんだが、何がわからないのか
そして、後者を成立させる論理的な説明を散々求めてるのになぜ回答しないのか

285 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 17:01:52.317 ID:AEAvlhLy0
>>278
>なぜ夫については極めて特殊な場合以外は妻の負担を分担すべきと言いながら、逆は必ずしもそうでないのか、これについていつになったら回答するんだ?

逆も夫が望むなら分担すべきだと思うが
夫が必ずしもそれを望むとは限らないだけで
夫が外で仕事して金を得ている以上妻に夫の労働を分担させるなら専業主婦という前提で語るのは無理なのは当たり前では?


>>283
じゃあスレタイや>>1>>31はそもそもズレのあるレスだったねすまんね


>>284
だから妻のすべての負担を夫も分担しろではなくて、多少は育児に協力しろって話だし
誰も基本的に夫の負担を妻が負担する必要はないとは言ってない
夫が望むなら負担すべきだと言っている
ただそれが資本を得る為の労働で負担しろというのなら専業主婦という前提からは外れるのは当たり前

286 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 17:26:45.935 ID:MIDDvlnMK
>>285
> 逆も夫が望むなら分担すべきだと思うが

お前のレスって交換原則を考慮しないのな
なんで?
なんで逆の場合にだけ「夫が望むなら」と要らない条件を加えるの?

> 夫が必ずしもそれを望むとは限らないだけで

>>1には提案されてるだろ

> 夫が外で仕事して金を得ている以上妻に夫の労働を分担させるなら専業主婦という前提で語るのは無理なのは当たり前では?

だからそう言ってるだろ
専業主婦、夫の負担を妻が分担しない、という前提を先決めしているのだから、それを前提に据え置いたまま妻の負担だけを分担せよというのは公平性の観点からして整合しないだろ、と何度も言ってるじゃん
専業主婦という前提を一旦取り払って適正な分担を考えるというならわかるし、その結果ある家庭において専業主婦が適正な分担だと決着するならそれもいいが、
専業主婦は大前提(夫の負担は分担しない大前提)とした上で妻の負担だけを分担すべきという理屈がどう通るのか聞いてるんだよ
> じゃあスレタイや>>1>>31はそもそもズレのあるレスだったねすまんね

は?そうなの?
妻は夫の負担を分担する必要はないが(専業主婦という前提を見直すべきでないが)、夫は妻の負担を分担すべき
と言ってたんじゃないのか?

> だから妻のすべての負担を夫も分担しろではなくて、多少は育児に協力しろって話だし
> 誰も基本的に夫の負担を妻が負担する必要はないとは言ってない

交換原則でいうなら「妻のすべての負担を夫も分担しろではなくて、多少は育児に協力しろって話」から言えるのは「夫のすべての負担を妻も分担しろではなくて、多少は資本獲得に協力しろって話」だろ
「基本的に夫の負担を妻が負担する必要はないとは言ってない 」なら 「基本的に妻の負担を夫が負担する必要はないとは言わない 」という程度の話であって「妻の負担を夫が分担すべき」は出てこないはず

> 夫が望むなら負担すべきだと言っている

言ってなかっただろ…

> ただそれが資本を得る為の労働で負担しろというのなら専業主婦という前提からは外れるのは当たり前

そうだろ
だから専業主婦という立場を大前提としたら公平性の観点から整合しない
分担を見直せというなら一旦は専業主婦という座布団を返上するのが筋だろうが

287 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 17:49:33.656 ID:MIDDvlnMK
> 夫が望むなら負担すべきだと言っている

これは一応言ってるか
しかし妻の負担については「妻が望むなら」だとかいう条件をつけずに「分担すべき」としている一方で、
夫の負担を分担すべきという論に対しては名義人が誰とか論点外の条件付けで交換原則を誤魔化そうとしているし公平性に欠ける主張に見えるな

288 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 17:50:12.497 ID:AEAvlhLy0
>>286
要らない条件じゃない逆ももちろん妻が望むならという条件がつく
育児だって妻が望まないなら全くやる必要はない


>だから専業主婦という立場を大前提としたら公平性の観点から整合しない
分担を見直せというなら一旦は専業主婦という座布団を返上するのが筋だろうが


一旦返上するのが筋というが子が生まれた瞬間から専業主婦辞めて働けさもなければ育児もすべて妻がやるのが筋ということか?

289 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 17:51:35.708 ID:AEAvlhLy0
>>287
名義が夫のみで家賃を払えというのも公平性に欠けるから主張している

290 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 17:58:59.241 ID:AEAvlhLy0
>>289
いやこれは誰名義であれ妻も望むなら払うべきだと訂正したな

291 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 18:01:34.140 ID:MIDDvlnMK
>>288
それ完全な後出しじゃんwww
そんな条件にお前言及してたか?

>一旦返上するのが筋というが子が生まれた瞬間から専業主婦辞めて働けさもなければ育児もすべて妻がやるのが筋ということか?

はい藁人形
もう一度書くぞ

専業主婦、夫の負担を妻が分担しない、という前提を先決めしているのだから、
それを前提に据え置いたまま妻の負担だけを分担せよというのは公平性の観点からして整合しないだろ、
と何度も言ってる

専業主婦という前提を一旦取り払って適正な分担を考えるというならわかるし、その結果ある家庭において専業主婦が適正な分担だと決着するならそれもいいが、
専業主婦は大前提(夫の負担は分担しない大前提)とした上で妻の負担だけを分担すべきという理屈がどう通るのか聞いてる


どこに子供が生まれた途端に働けと書いてあるんだ?
書いてあることを読まずに書かれてないことを読むのはやめてくれ

292 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 18:02:29.003 ID:MIDDvlnMK
>>290
そうだろ

293 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 18:03:02.029 ID:MIDDvlnMK
>>290
つまり名義人云々は関係ない条件だったと合意したはず

294 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 18:38:45.359 ID:AEAvlhLy0
>>291
後出し?言及するまでもない当たり前のことだから書いてなかっただけのこと


>専業主婦という前提は夫の負担を妻が分担しない
という前提は子供がいない状態での前提だしそもそも育児は妻だけがするべきという前提もない


>専業主婦という前提を一旦取り払って適正な分担を考えるというならわかるし、その結果ある家庭において専業主婦が適正な分担だと決着するならそれもいいが、
>専業主婦は大前提(夫の負担は分担しない大前提)とした上で妻の負担だけを分担すべきという理屈がどう通るのか聞いてる


別に専業主婦を大前提としているわけではない
ただ出産直後からしばらくに限っては基本的に夫の負担は妻が分担しないことが大前提だしキャパ的に可能であるのに妻に多少の協力すらしないならば子を望むべきではないな
その後はそれぞれの家庭で適正な分担を考えれば良いと思うが

295 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 19:03:46.871 ID:MIDDvlnMK
>>294
> 後出し?言及するまでもない当たり前のことだから書いてなかっただけのこと

ははは
言及するまでもないから「逆ももちろん妻が望むならという条件がつく 」であるなら、なぜ言及するまでもない「夫が望むならという条件」に限ってのみ言及する必要があるんだ?
交換原則は分かるか?


> という前提は子供がいない状態での前提だしそもそも育児は妻だけがするべきという前提もない

ということは子供がいる状態になった場合に専業主婦という前提を無条件に措定すべき理由は無いはずだろ?であるなら外で資本を獲得してくるのが夫だけがすべきという前提も無くなるはずなんだがな
先にも書いたが、
妻「私は専業主婦だけど家事分担しろ!女性差別!」

夫「男の仕事手伝ってくれるの?家事分担なら男の仕事も分担だよね?つーかお前が働く?」

妻「ン拒否するゥ」
というのがスレタイと>>1に提示されてる状況なんだが分かってるか?

> 別に専業主婦を大前提としているわけではない

スレタイと>>1の趣旨は理解できてるか?

> ただ出産直後からしばらくに限っては基本的に夫の負担は妻が分担しないことが大前提だしキャパ的に可能であるのに妻に多少の協力すらしないならば子を望むべきではないな

だからそれを大前提と言うなら、交換原則を踏まえて、キャパ的に可能であっても妻が夫に多少の協力すらしないでいいことの特段の理由を説明せよと言ってるんだが

専業主婦を大前提とせずに双方の負担を勘案し、出産直後の妻の負担総計が夫の負担総計に対して余剰であるから夫がそれを分担すべき、仮に夫の負担総計が妻のそれを上回るなら妻が夫の余剰負担を分担すべき、という前提から
前者と判断された場合に夫が妻の余剰負担を分担すると導かれるなら交換原則に従ったequalityに基づく主張と読めるが、交換原則の無いところにequalityなど無いだろと言ってる
そこにあるのは一方通行の偏利共生だろ

296 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 19:47:37.392 ID:AEAvlhLy0
>>295
突っ込まれたら面倒だから書いた
だからその後妻のほうも言及したんだが
結果として後だしになっただけで最初からどちらも書こうが問題ないが

前にも言ったけどそもそも>>1とスレタイに沿った話だけをしているわけじゃないから


>だからそれを大前提と言うなら、交換原則を踏まえて、キャパ的に可能であっても妻が夫に多少の協力すらしないでいいことの特段の理由を説明せよと言ってるんだが


子なし夫妻の状態であればキャパ的に可能であっても夫に多少の協力しないで良い理由はないので夫が望むなら協力すべき

出産直後からの話であってもキャパ的に可能であれば協力しないで良い理由はない
だがしかしそれは常識的に考えてキャパ的に不可能なので現実的ではないという話
つまり大前提と言ったのは語弊があったな

297 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 20:52:25.906 ID:k/g0PITOd
ていうかこんなクソみたいな女本当にいるの?

298 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 20:56:42.658 ID:MVnCyDhyd
>>297
いても容姿がいいとか資産家の娘とかなんらかのアドバンテージがなければすぐ離婚して専業の座退きそう

299 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 20:59:47.677 ID:3KtaqkQu0
>>297
むしろ俺の職場の女と前の職場の女は超ハードワークした上に、家事は全部やってるらしい

300 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 21:01:55.447 ID:3KtaqkQu0
今の若い女はそんな奴あんまりいないんじゃないの
産まれた時からずっとデフレ経済で、いい思いもしてないだろうし、頑張って働いたりするのが当たり前って感じな子が多い気が

バブル経済で調子に乗ってた女どもは知らんけども

301 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 21:15:16.753 ID:MIDDvlnMK
>>296
> 結果として後だしになっただけで最初からどちらも書こうが問題ないが

後出しの意図があったかどうかなんて確かめようのないことは論ずるだけムダ
後出しという形式になっているのは事実だし、それは主張の公平性を疑われても仕方のないあり方だよね
要らぬ誤解を招き下らない言い合いを避けたければ公平性に配慮した方がいいと忠告しとく

> 前にも言ったけどそもそも>>1とスレタイに沿った話だけをしているわけじゃないから

持論に都合よく前提を操作されてはまともな議論にならない
スレタイや>>1を前提とせず独自の前提を提示するならまずそれを明示すべきだろ

> 子なし夫妻の状態であればキャパ的に可能であっても夫に多少の協力しないで良い理由はないので夫が望むなら協力すべき
> 出産直後からの話であってもキャパ的に可能であれば協力しないで良い理由はない

それは少なくともこのスレの議論に前提されているような「妻は専業主婦の立場を譲るつもりがなく(夫の負担を分担しないという前提で)、かつ夫には分担を強いる」とは別の議論だな

> だがしかしそれは常識的に考えてキャパ的に不可能なので現実的ではないという話

不可能であると限らないし、不可能であろうがなかろうが「互いの負担を比較勘案し、一方への余剰負担を双方で適正に分担しあう」という交換原則に基づく主張で必要十分だろうと言っている
にもかかわらず妻側には大前提として専業主婦(相手の負担を分担しない)を措定しているのが公平性の観点から不整合ではないか、と言ってるんだが

302 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 22:15:24.315 ID:AEAvlhLy0
>>301
もともとが議論するつもりで書き込んだわけじゃないし適当に思ったことを書き込めるば場所だしまともに議論したいからいちいち明示しろというのはお前のエゴ


>不可能であると限らないし、不可能であろうがなかろうが「互いの負担を比較勘案し、一方への余剰負担を双方で適正に分担しあう」という交換原則に基づく主張で必要十分だろうと言っている
にもかかわらず妻側には大前提として専業主婦(相手の負担を分担しない)を措定しているのが公平性の観点から不整合ではないか、と言ってるんだが


だから大前提と言ったのは語弊があったと言ったはず
一般的に不可能であると言って差し支えない事柄まで〜とは限らないと言うならば君の
それで必要十分だと言う主張で間違いはないが
一般的にそれが不可能と言って差し支えないと考えたから専業主婦が前提と捉えられるような書き方をしたまで

そして仮に不整合であることが事実だとしても子が乳児期という人生の中でわずかなイレギュラーと言える期間においても公平性の観点から不整合がゆえにそう主張すべきでないというような夫ならば子を望むべきでないと思うね

303 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 22:42:54.896 ID:RxmaQ/pD0
うちはかみさん専業主婦だけど俺も家事するけどな
専業なんだから家事は全部やれって家政婦でも雇ったつもりかね

304 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 22:43:05.321 ID:F8N2g4BO0
http://i.imgur.com/KCijD3Z.jpg
http://i.imgur.com/58NayK6.jpg
http://i.imgur.com/58gZyQW.jpg
http://i.imgur.com/Eo3pNYn.jpg
http://i.imgur.com/lpYiQsA.jpg
http://i.imgur.com/637hYF7.jpg
http://i.imgur.com/YO3PpEH.jpg
俺の女友達美人過ぎワロタwww

305 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 22:43:53.666 ID:MIDDvlnMK
>>302
> もともとが議論するつもりで書き込んだわけじゃないし適当に思ったことを書き込めるば場所だしまともに議論したいからいちいち明示しろというのはお前のエゴ

元々がどうとかの話をしてない
元々はともかく現に議論をしてるんだろ?だったら明示されてない独自の前提を持ち出すにあたりその時点でそれについて説明があって然るべきだろう

> だから大前提と言ったのは語弊があったと言ったはず

つまり「妻が専業主婦を前提に措定したまま、夫は妻の負担を分担すべき」というのは公平性に欠けるということでいいか?


> 一般的に不可能であると言って差し支えない事柄まで〜とは限らないと言うならば君の
> それで必要十分だと言う主張で間違いはないが
> 一般的にそれが不可能と言って差し支えないと考えたから専業主婦が前提と捉えられるような書き方をしたまで

「 一般的にそれが不可能と言って差し支えない」について説明が無いぞ
妻が夫に育児の分担を要求するという以外の条件は今のところ不定のはずで、「可能な場合」というのを捨象できる根拠が示されていないだろう
例えば「毎日残業でクタクタの夫のたまの休日に、専業主婦が私はママ友とランチ行くからアンタ私が帰る前に子供の部屋の片付け一緒にやっといてね(キリッ」みたいなケースが極めて想像しがたいほどの非現実的な事例とは思えないが
こういった事例を捨象できるという根拠があるなら説明が必要だし、
説明なく捨象するなら恣意的な操作だし、説明せず捨象もしないなら「一般的に不可能と言って差し支えない」は取り下げるべきだろうよ

> そして仮に不整合であることが事実だとしても子が乳児期という人生の中でわずかなイレギュラーと言える期間においても公平性の観点から不整合がゆえにそう主張すべきでないというような夫ならば子を望むべきでないと思うね

つまり事情によっては公平性は損なわれても構わない、という主張だな?
スレタイの妻は「差別」というワードで公平性の観点から分担を要求しているんだがな
ちなみに、事情によっては公平性は損なわれても構わないという主張について、どういった条件を満たす事情なら公平性が損なわれて構わないのか説明できるか?
わずかな期間だったら公平性を損なって構わないのか?望んだ事象(例えば子供)に付帯する負担であれば公平性を損なって構わないのか?
それとも単にお前の恣意で「この場合は公平性を損なって構わない」「この場合は公平性が要求される」と選択されるのか?
論理的に説明してくれ

306 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 22:47:04.771 ID:RxmaQ/pD0
よくこんな長文打てるな

307 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 22:52:10.759 ID:8QfHnfVH0
>>303
お前はさも家政婦を見下したような言い方をしているが
お前の嫁の働きと家政婦比べると家政婦に失礼なレベルだからなw

308 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 22:54:16.591 ID:RxmaQ/pD0
>>307
見下してないし家政婦並みの家事も要求してないが?

309 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 22:56:44.450 ID:MIDDvlnMK
>>302
>>305だが、以下の事例は「妻が夫の負担を分担せずに、妻の負担を夫に分担させる例」であり「妻が夫の負担を分担することが可能である例」(ともいえるが)としては分かりにくいかもしれないので訂正しとくな

>例えば「毎日残業でクタクタの夫のたまの休日に、専業主婦が私はママ友とランチ行くからアンタ私が帰る前に子供の部屋の片付け一緒にやっといてね(キリッ」みたいなケースが極めて想像しがたいほどの非現実的な事例とは思えないが

例えば「子供が保育園にいる間に自営業の夫の店を手伝えるにもかかわらずママ友と映画を観に行く専業主婦が、アタシはそのあとママ友と飲みに行くからアンタ店締めたら子供の迎えにいきなさいよ」みたいなケースが捨象できるほどに非現実的で想定しがたい事例とは思えないが

310 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 22:59:32.279 ID:8QfHnfVH0
>>308
家事も折半ならなんで働かせないの?
子供いるなら別だけど

311 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:02:13.391 ID:RxmaQ/pD0
>>310
子供いるし折半とは言ってない
お互いやれることをやるだけの話
何かをして欲しくて結婚するんじゃなくてお互いに助け合うために結婚するんだよ

312 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:04:58.724 ID:8QfHnfVH0
>>311
そんな理想論だけじゃうまくいってないから離婚があるんじゃないの?w
あと女がこんな記事作ってるけどこれも助け合いの一環なの?
助け合うなら家事も仕事も助け合わないとね
http://lite.blogos.com/article/200598/

313 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:09:17.093 ID:AEAvlhLy0
>>305
「 一般的にそれが不可能と言って差し支えない」について説明が無いぞ
>妻が夫に育児の分担を要求するという以外の条件は今のところ不定のはずで、「可能な場合」というのを捨象できる根拠が示されていないだろう


それ以外の条件について言及しているから不定ではないが

314 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:09:48.012 ID:RxmaQ/pD0
>>312
だから出来ることをやるだけ
助けろとは思わない
お互いの出来ないこと無理なことを求めてるから離婚することになるんじゃない?
あとは各々家庭事の事だから余所の事は知らんが
そもそもお前は結婚してんの?

315 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:11:15.674 ID:MIDDvlnMK
>>313
それ以外の条件って?

316 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:12:35.356 ID:AEAvlhLy0
>>309
そういう例については言及してない

317 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:14:22.643 ID:MIDDvlnMK
>>313
それ以外の条件が何か知らんが「妻が夫の負担を分担することが可能である場合を必ず捨象できる条件」が示されていたっけ?

318 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:15:18.056 ID:fs7ISTXu0
いつまでやってんだよ…

319 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:17:49.907 ID:AEAvlhLy0
>>317
出産直後から乳児期と書いたし一般的な保育園は妻の就労がなければ預けることができないので例として不適切

320 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:18:33.161 ID:MIDDvlnMK
>>316
いや、そういうケースについては言及してない!じゃなくてさ
そういうケースが考えられるのに、そういうケースを捨象することを合理的たらしめるような根拠はありますか?と聞いてるんだが
合理的な根拠もなく、ただ言及したくないものには言及しないというのは恣意的な操作だろう
持論に都合のよいケースだけに言及して都合のよい結論を引き出そうとしてるだけじゃん
「そういうケース」については言及しないが持論に都合のよいケースには言及するというなら、そのことを整合させる説明が必要だぞ
大丈夫か?

321 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:20:26.655 ID:RxmaQ/pD0
ID:MIDDvlnMK
お前のその熱意はどこから来てるんだ?

322 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:23:22.402 ID:AEAvlhLy0
>>320
そこまで一から説明しないと理解できないの?
あと>>319も参考にね

323 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:24:14.885 ID:MIDDvlnMK
>>319
だからさ、妻が夫に育児の分担を要求するのがその期間に限定される理由は?
保育園でなく幼稚園は?親と同居で親に育児の分担させてる場合は?
常識の範囲で専業主婦が夫の負担を分担できるケースなんて幾らでもあるだろ?
なぜそういう十分にあり得るケースを捨象して「 一般的にそれが不可能と言って差し支えない」といえるのか説明してくれよ

324 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:26:29.980 ID:MIDDvlnMK
>>321
論理的に無茶苦茶に見える主張がどのようになされているのかという好奇心かね
隠された正当な論理性があるのか、単なるデタラメなのか

325 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:27:18.483 ID:MIDDvlnMK
>>322
説明してくれよ
ずっと説明を求めてるんだがな

326 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:28:22.017 ID:MIDDvlnMK
>>321
まあ推理小説とかパズルに取り組んでるようなもんかもしれん

327 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:29:49.739 ID:RxmaQ/pD0
>>326
答えも完成も無いから程々にな

328 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:30:45.359 ID:AEAvlhLy0
>>323
その期間においては一般的に夫の負担(金銭を得るための労働)を妻が負うのは難しいと言えるからだよ
乳児期ってわかる?

>常識の範囲で専業主婦が夫の負担を分担できるケースなんて幾らでもあるだろ?
じゃあ例を示して
夫の負担とは金銭を得るための労働ということで良いんだよね?

329 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:39:22.854 ID:MIDDvlnMK
>>328
> その期間においては一般的に夫の負担(金銭を得るための労働)を妻が負うのは難しいと言えるからだよ
> 乳児期ってわかる?

母乳で育てるばかりではないし預けることが可能な場合もあるだろうよ
んでその期間でなければ専業主婦は夫に育児の分担を要求しないという前提がなければそもそもその期間以外を捨象できる根拠がないわけだがそこの説明は?

> じゃあ例を示して

親と同居で親に育児の分担をさせてパートに出ている主婦なんて幾らでもいるけど?

330 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:41:27.935 ID:RxmaQ/pD0
いやー乳児期くらい居てあげようよ
よっぽど生活苦しいならともかく
(横槍です)

331 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:44:37.238 ID:fs7ISTXu0
専業で家事育児全部やらせりゃいいじゃん
そりゃ家事に完璧は求めないし週末は1人の時間持てる様子供とお出かけするよ

332 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:45:28.102 ID:RxmaQ/pD0
>>331
やらせりゃってお殿様だな

333 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:45:29.266 ID:MIDDvlnMK
>>328

今のところお前は乳児期以外の時期に専業主婦が夫に家事や育児の分担を要求するというケースを捨象できるような理由を説明していないよね
誰かがその理由を説明したのかと思って「乳児期」でスレ内を検索したらお前のレスとそれに対する俺のレスしか出てこないんだ
つまり何の説明もなく乳児期以外が捨象されてる
本当に乳児期以外に専業主婦が要求しないと思ってる?

334 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:49:10.689 ID:fs7ISTXu0
>>332
養っとる御主人様だからな
うちは上げ膳下げ膳当たり前だぞ

335 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:49:43.080 ID:MIDDvlnMK
>>327
できれば相手の主張がきちんとロジカルに整合するものであってほしいという希望はある
そこら辺もミステリー読むのと似てるかもな

336 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:52:07.832 ID:RxmaQ/pD0
>>334
上げ膳据え膳の事かな?

337 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:54:02.428 ID:Xi+vmuDDd
>>329
そもそもその期間以外は捨象できるなんて言っていないが

もっと限定して言えば生後0ヶ月から預けて働くのは一般的ではない
仮に可能として無理に働いてる人がいたとしても一般的に普通とは言えない
そこまで妻にさせる必要があるなら出産するべきでない
乳児期と類似する言葉でもその前に述べたよ出産後か直後で検索すればあるはず

スレタイや>>1に沿った話というなら同居の例はイレギュラーで不適では?

338 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:54:37.073 ID:fs7ISTXu0
>>336
そうだな
上げ膳据膳な
iPhoneの予測変換のせいだよほんとだよ!

339 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:55:08.249 ID:RxmaQ/pD0
>>338
いいっていいってw

340 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:55:46.823 ID:Xi+vmuDDd
>>333
>>294

341 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:56:14.093 ID:MIDDvlnMK
>>330
>>284>>286>>295あたりに俺の考えがまとめてあるけど俺は分担ということそのものを否定はしてないよ

342 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/05(月) 23:58:30.215 ID:RxmaQ/pD0
>>341
三行以上は読めないから安心して良いよ

343 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:00:29.889 ID:43hreo4/K
>>337
> そもそもその期間以外は捨象できるなんて言っていないが

その期間以外に言及していない、その期間以外は論ずる必要がない、←捨象してんだろうが

> もっと限定して言えば

限定して言うってことはそれ以外を捨象して論じてるってことだよ
おいおい日本語大丈夫か?

> スレタイや>>1に沿った話というなら同居の例はイレギュラーで不適では?

なぜ?そういうケースを除くという前提はされてないが?

344 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:00:35.904 ID:WbfEWfI40
家事手伝ったらしなくていいと怒られるのが普通じゃないの?
女の人ってこだわりあるでしょ

345 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:01:19.465 ID:43hreo4/K
>>334 >>336
ワロタwww

346 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:02:47.114 ID:43hreo4/K
>>340
それは単にお前がその期間についてを述べただけで他を捨象できる理由が説明されてるわけじゃないよね…

347 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:03:42.361 ID:43hreo4/K
>>342

348 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:04:24.660 ID:voBDoOEWd
>>343
だからそれについて>>294の後半で書いただろ

349 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:04:28.365 ID:43hreo4/K
>>342
お前 >> 314で3行以上書いとるやんけ!

350 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:06:02.723 ID:voBDoOEWd
>>346
だから他の期間は専業主婦を前提に考える必要はないと言っているんだが

351 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:06:21.310 ID:KLgWJLce0
>>349
四行くらいなら吐きそうになりながらもどうにか頑張れる

352 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:06:39.615 ID:43hreo4/K
>>348
だからお前がその期間以外を捨象して述べようとしてるのはわかったが
その期間以外を捨象できる理由は説明されてないよね

353 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:08:33.016 ID:voBDoOEWd
>>343
>なぜ?そういうケースを除くという前提はされてないが?

じゃあ>>1で家事は育児を含まないという前提もされていないのだから家事と育児を切り離して考えることも間違っていないよね

354 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:11:24.995 ID:43hreo4/K
>>350
んで乳児期について専業主婦であることを前提する必要はあんの?
専業主婦という前提が、乳児期以外には必要ない、乳児期にも必要ない、ならばそもそも専業主婦であると前提する必要ないだろ?

355 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:12:22.763 ID:voBDoOEWd
>>352
それ以外の期間は育児の労働量も緩和され一般的に見ても妻が労働する余裕のある場合が増えるからだろ

356 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:18:02.525 ID:43hreo4/K
>>350
乳児期だろうがそれ以外だろうが、不可能であろうがなかろうが
「互いの負担を比較勘案し、一方への余剰負担を双方で適正に分担しあう」という交換原則に基づく主張で必要十分だろうと言っている
そこに「私は専業主婦の座を譲らない」という前提が入る余地は無いんじゃねえの?適正な分担の結果で専業主婦が導出されるということと、専業主婦を前提とすることはまるで違う
専業主婦を前提にするってことは負担の総量じゃなく職能権能で役割を分担してんだから、負担の公平性は分担の理由にならないはずだろうが
それなのに専業主婦を前提しながら自分の負担は分担せよ、相手の負担は分担しない、と主張することの合理性を言ってるんだが

357 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:21:56.470 ID:43hreo4/K
>>353
> じゃあ>>1で家事は育児を含まないという前提もされていないのだから家事と育児を切り離して考えることも間違っていないよね
>>1の家事が育児を含むか含まないか定義されてないから、どちらも間違いとはいえないな

>>355
> それ以外の期間は育児の労働量も緩和され一般的に見ても妻が労働する余裕のある場合が増えるからだろ

ん?そのことから「その期間以外には専業主婦は育児の分担を夫に要求しない」と言えるのか?
それ以外の期間でも育児の分担の要求が起こり得るなら、それ以外の期間を捨象できないはずだが

358 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:22:05.637 ID:voBDoOEWd
>>354
大前提というには語弊があるが一般的に見て出産直後しばらくは専業主婦という前提でもおかしくはない
なぜなら
>出産直後からの話であってもキャパ的に可能であれば協力しないで良い理由はない
だがしかしそれは常識的に考えてキャパ的
に不可能なので現実的ではないという話

現実的ではない可能性であればそれを捨象して問題ないと考えるので専業主婦という前提とも言える

359 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:29:39.570 ID:43hreo4/K
>>358
> だがしかしそれは常識的に考えてキャパ的
> に不可能なので現実的ではないという話

不可能かどうかでいえば必ずしも不可能ではないだろ
現実的にあり得る話
それを捨象せずに整合させる言い方ができるのに敢えてあり得る事実を捨象しなければならない言い方を選ぶ合理的な論拠は?

360 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:31:23.321 ID:ySsJTBJM0
まだやってて笑う

361 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:39:06.695 ID:voBDoOEWd
>>356
>そこに「私は専業主婦の座を譲らない」という前提が入る余地は無いんじゃねえの?適正な分担の結果で専業主婦が導出されるということと、専業主婦を前提とすることはまるで違う

座を譲らないのではなくて現実的に見てその期間は共働きの家庭だろうと専業主婦をするのが一般的で結果として専業主婦を前提としただけ
現実的に見て夫の負担を負うのは不可能であるから前提としたまでで現実がどうとかそういうのを考慮しないのであれば相手の負担は分担しないという主張はしていないが


>ん?そのことから「その期間以外には専業主婦は育児の分担を夫に要求しない」と言えるのか?
それ以外の期間でも育児の分担の要求が起こり得るなら、それ以外の期間を捨象できないはずだが


それ以外の期間は
>専業主婦という前提を一旦取り払って適正な分担を考えれば良いしそれぞれの家庭で各々の負担を鑑みて擦り合わせた結果夫も育児を負担してくれるのならそれでいいのではないですか
乳児期終わったら絶対にするべきとは思っていない
まあ家族であり親である以上コミュニケーションくらいは取るべきだと思うけどね
子供の為にも

362 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:40:59.527 ID:43hreo4/K
>>358
お前の主張はこれな
>子なしならともかく夫も子ども欲しがったのだったら子が生まれてからは育児もしくは家事を多少は手伝うべき(>>31)

専業主婦を前提とする(夫の負担への妻側の分担は前提しない)スレで、「子供が生まれてから」という条件での発言だぜ?
「乳児期以外は捨象する」と勝手に後付けしたり「乳児期以外は妻側も分担すべき」と後付けして体裁を繕おうとしてるけど、
上にコピペした大元の発言を今読み返してどう思う?
客観的にみて公平な内容に読み取れるか?

363 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:45:36.703 ID:voBDoOEWd
>>359
必ずしも不可能ではないが一般的ではないと言っている
一般論として語りたいことを不可能ではない程度で実際には一般的ではないイレギュラーと言える事まで考慮して発言する必要はあるのか

364 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:49:43.177 ID:voBDoOEWd
>>362
勝手に後付けというがお前が突っ込んできたから自分の思想を説明したまで

365 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:54:10.660 ID:43hreo4/K
>>361
> 座を譲らないのではなくて現実的に見てその期間は共働きの家庭だろうと専業主婦をするのが一般的で結果として専業主婦を前提としただけ

適正な分担の結果で専業主婦が導出されるということと、専業主婦を前提とすることはまるで違う
お前が引用した部分に書いた通り
ロジックが逆だ

> 現実的に見て夫の負担を負うのは不可能であるから前提としたまでで現実がどうとかそういうのを考慮しないのであれば相手の負担は分担しないという主張はしていないが

ロジックが逆だ
それとあくまで現実的に不可能かどうかでいえば不可能とはいえない
それを整合させる言い方ができるのに敢えてあり得る事実を捨象しなければならない言い方を選ぶ合理的な論拠は?

それ以外の期間は
>専業主婦という前提を一旦取り払って適正な分担を考えれば良いしそれぞれの家庭で各々の負担を鑑みて擦り合わせた結果夫も育児を負担してくれるのならそれでいいのではないですか

それ以外の期間も乳児期もあわせて
乳児期だろうがそれ以外だろうが、不可能であろうがなかろうが
「互いの負担を比較勘案し、一方への余剰負担を双方で適正に分担しあう」という交換原則に基づく主張で必要十分だろうと言っている
@一つの原理で説明できることをわざわざ分割して述べることの必然性は?
A乳児期の不可能とはいえない事実を数的論証に頼って捨象しなければならないという、論理的整合性を危うくするような説明をわざわざ持ち込むことの合理的な論拠は?
Bロジックを逆転させなければ採用する余地の無い専業主婦をわざわざ前提に持ち出す目的は?

366 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:54:16.378 ID:voBDoOEWd
>>362
公平な内容に読み取れるかは受け取る側の問題だし勝手に飛躍した解釈をするからそれに対して説明しただけ
公平な内容と捉える人もいればお前見たいに受け取る人もいるだろう程度の文だと思うよ

367 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:55:15.078 ID:43hreo4/K
>>363
不可能でない事実を数的論証に頼って捨象し、論理的整合性を危うくすることの合理的な論拠は?

368 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:57:01.535 ID:43hreo4/K
>>364
後付けという形式は事実だろ
お前の意図が後付けかどうかなど論じるだけムダと言っただろ

369 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 00:59:02.616 ID:43hreo4/K
>>366
つまり交換原則に従って公平と一義的に判断できる書き方がされた文ではないということだよな

370 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 01:00:20.343 ID:voBDoOEWd
>>369
そうそうもうそれがすべて

371 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 01:12:04.416 ID:43hreo4/K
>>370
なんだよ
じゃああーだこーだグズグズ後付けして正当化しようとすることなかったじゃん
俺は最初からお前の主張の公平性を問題にしてて、お前の主張はやっぱり公平性に欠ける主張だったというだけのことだろ
後付けで色々ゴネて正当化しようとしてたけど、
結局は言えばいうだけ不要な場合分けが出てきたり、論理的な整合性を危うくする捨象が出てきたり、因果関係の逆転が出てきたり、そういうドツボにはまっていく一方じゃん
まあ別にこんな結末でもいいけどさ

372 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 01:23:18.718 ID:voBDoOEWd
>>371
お前がこっちの主張を決めつけて飛躍したこと言うから
公平性に欠けるかかけないかは受け取る側の主観でかわる程度の文章で公平性にかける主張と断定も否定もできないと思うけどな
その後の展開もお前から見れば後付けでごねたと捉えられるし自分から見たら補足で説明したと受け取れるし

373 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 01:28:19.621 ID:43hreo4/K
>>372
そんじゃ補足で>>365の質問について説明してみてくれよ
これな

乳児期だろうがそれ以外だろうが、不可能であろうがなかろうが
「互いの負担を比較勘案し、一方への余剰負担を双方で適正に分担しあう」という交換原則に基づく主張で必要十分だろうと言っている
@一つの原理で説明できることをわざわざ分割して述べることの必然性は?
A乳児期の不可能とはいえない事実を数的論証に頼って捨象しなければならないという、論理的整合性を危うくするような説明をわざわざ持ち込むことの合理的な論拠は?
Bロジックを逆転させなければ採用する余地の無い専業主婦をわざわざ前提に持ち出す目的は?

374 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 01:38:22.759 ID:43hreo4/K
>>372
お前が何かを「説明」しようとするたびに別の不合理が生じて結局何も明白にならないんだわ
とりあえずこの三点きちんと頼む

それ以外の期間も乳児期もあわせて
乳児期だろうがそれ以外だろうが、不可能であろうがなかろうが
「互いの負担を比較勘案し、一方への余剰負担を双方で適正に分担しあう」という交換原則に基づく主張で必要十分だろうと言っている
@一つの原理で説明できることをわざわざ分割して述べることの必然性は?
A乳児期の不可能とはいえない事実を数的論証に頼って捨象しなければならないという、論理的整合性を危うくするような説明をわざわざ持ち込むことの合理的な論拠は?
Bロジックを逆転させなければ採用する余地の無い専業主婦をわざわざ前提に持ち出す目的は?

375 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 01:50:11.083 ID:voBDoOEWd
>>373
さすがにもう面倒だわ
>>31が公平と一義的に判断できる書き方がされた文ではないということを同意した以上合理的な答えで説明してと言う意味あるの?

@必要十分だと思うし自分の意見を一般論的に語る上でそうなってしまっただけで必然性はないよ
お前が主張を決めつけで飛躍させてくるから反論する上でこじれてそうなっただけだ

Aは一般論で語りたい以上一般論で語り得ないイレギュラーは考えない上での発言というのではだめなの?
Bはわざわざ前提に持ち出さなくてもいいと思う
自分の考えを述べた結果そうなってしまっただけで特に合理性とか考えてない

376 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 01:56:55.609 ID:43hreo4/K
>>375
なんでお前の不合理が俺のせいなんだよwww
一般論で語りたいと言っても一般的かどうかの判断基準をどう持ち寄るかがまた問題になるから数的論証に頼るのは論理的に成立すると限らないので数的論証は避ける方が合理性が高い

377 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 02:01:45.971 ID:43hreo4/K
とりあえず分かったのは
>>31が公平と一義的に判断できる書き方がされた文ではないということ
そして、それについて主張の真意を問えば問うほど不合理があらわになり、突き詰めれば結局は合理的な根拠のある主張ではなかったということか
お疲れ

378 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 02:46:59.637 ID:voBDoOEWd
>>376
より合理性が高いってだけで合理性がなくなるわけではないのでは?
Aの件に関していえば一般的かどうかの判断基準として産休制度を例にすると産後最短で職場復帰するとしても出産後6週間は法律上復職できない
この間に妻が働く例まで考慮しろというほうが一般論を語る上で合理性にかけると思うが

379 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/12/06(火) 02:50:09.340 ID:voBDoOEWd
>>377
後半には同意しかねる

132 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)