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19歳だけど66歳のおっさん部下が出来た [無断転載禁止]©2ch.net

1 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:27:51.525 ID:KeAjbttQa
おっさんキレキレでワロタwwww

2 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:28:20.058 ID:3SS1a+yY0
バイトか
いい人なら仲良くしろよ

3 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:29:24.562 ID:KeAjbttQa
>>2
いや、俺正社員
おっさん期間のオッサンwww

4 :ゴミクズ ◆GOMIKUZUwHX9 (もんじゃ) ゲスの極みwww©2ch.net:2016/05/21(土) 19:29:42.159 ID:pCycFROK0
バリバリ働いて定年で引退したあとの爺さんだから
数週間でお前より仕事できるようになるよ

5 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:29:46.281 ID:t9vV9E6ma
おっさん期間

6 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:30:35.054 ID:KeAjbttQa
初対面

係長「今日からこの人が部下だから俺君教えてやってね」
俺「はい」

係長いなくなって
66「オーッス、今日から宜しくな、俺!」


おいおいwwwww部下なんだからさん付けろよwwwww

7 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:31:38.302 ID:KeAjbttQa
>>4
そwwwwwwwwれwwwwwwwwwがwwwwwwwwwwww

今月で二か月目なんだが
機械の立ち上げ出来なくて生産止まりまくりぃwwwwwwwww

8 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:33:31.730 ID:KeAjbttQa
オッサン「あれ?これも違うなぁ、前の職場ではこれで立ち上がったんだけどなぁ」
俺「何してるんですか?もう10時ですよ?生産0!!??
  えっ!?何してるんですか!?今日で二千万枚出さないと間に合いませんよ!!」
オッサン「うっせぇーな!!お前に言わなくても分かってんだよ!!」
俺「!!!???」

9 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:34:31.951 ID:KeAjbttQa
電源を通電させてwwwwバルブ開いてwwwwwwwドバドバ油を流し込んでコンベヤ動かすだけなのにwwwww二時間wwwww

10 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:36:39.215 ID:KeAjbttQa
俺「俺別のラインも見てるんで、こっちばっか来れないので、分からない事あったらすぐ聞きに来てください」
オッサン「チッ」


四時間後
俺「おっし休憩だな、どれどれオッサンは……」



まwwwwwwwwwwだwwwwwwwwww電源入ってないwwwwww油もwwwww温度上がってないwwwww

11 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:37:25.759 ID:KeAjbttQa
何してんだ?と思ってオッサン見に行ったら、電源が入ってないモニター見て

「何でだぁ??」とか言ってるwwww

俺wwwww昼休憩無し決定wwwwwwwwwww

12 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:38:37.229 ID:KeAjbttQa
俺「……何してるんですか?」
オッサン「あ?別にお前呼んでないんだけど?」
俺「…………」


俺、ブちぎれそうになるwwwwwwwwwwwww

13 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:38:37.412 ID:yrU0JD3d0
そこまでされてなんで怒らないの?
いくら年上だからって遠慮し過ぎだろ

14 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:41:02.379 ID:KeAjbttQa
>>13

切れたよwwwwww
俺もうブッチブチよwwwww

そしたらオッサン怒りの逆切れwwwww
チームリーダーに走って行って
「俺くんが怒鳴りつけてくるんだけど」とかwwwww言ってんのwwwwww
チームリーダー俺呼び出しwwwww
話したら分かってくれたけど、現場戻ったらオッサンどや顔wwwwww

15 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:42:46.710 ID:KeAjbttQa
もう取り返しがつかないから、おっさん俺がいたラインに移動させて、
オッサンのラインを俺が動かしてたらwwwwww

今度はおっさんwwwwww同じ期間工の女の子に喋りかけてるwwwwww
ラインwwwww止まってるwwwwww俺二度目の怒りwwwwww

16 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:44:41.393 ID:KeAjbttQa
期間工の女の子もwwwwwライン止まってて困ってた模様wwwwww

俺「おっさん、マジで何してんの?」
オッサン「……」←シカト
俺「おい、聞いて下さいよ」
オッサン「……」←シカト
俺「あのさ、おっさん」
オッサン「ああぁぁあああ!!!もううっせぇな!!うっさいうっさい!!!黙れよ!!!お前何なんだよ!?」


俺wwwww予想外の反撃にビビるwwwwww

17 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:45:56.306 ID:KeAjbttQa
オッサンが製品入ってる箱とか蹴り始めて俺ビビって逃げたwwwww

女の子、泣きながらリーダーのところに逃走wwwwww
リーダーはしってくるwwwwwww

18 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:45:59.930 ID:fsIkj57R0
年上が偉いと思ってる典型的な老害でワロタ

19 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:47:10.283 ID:KeAjbttQa
リーダー「オッサンさん、落ち着いて下さい!何があったんですか!?」
おっさん「俺何もやってねぇのに俺君が突っかかってくるんだよ!!!お前らどういう教育してんだ!!」


俺&女の子「やばいっすよあの人」

20 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:48:19.638 ID:6mZw1qAx0
66歳だけど19のクソガキが上司がワロタ [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1463826744/

21 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:49:02.279 ID:KeAjbttQa
ちなみにリーダー35歳wwwwww独身wwwww趣味はフェイスブックで可愛い女の子をフォローしまくる事wwwwww

リーダー話を聞いて、
リーダー「ちょっと俺君と三人で話しましょうか」


俺、そんな日本語通じない奴と話したくねぇwwwと思ったけど
女の子が「私も俺さんが悪くないって事言っておきます」って言ってくれたからwwwww行った

22 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:49:47.779 ID:KeAjbttQa
>>20
おwwwwwwオッサンかな?wwwwwwおっさんwwwwVIPやってんのかよwwwwww

23 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:49:54.623 ID:1e/ug7J/0
ここまで作り話です

24 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:51:10.916 ID:KeAjbttQa
そしたらオッサンwwwwww
いきなり
前の部署では俺が一番偉かった事、係長も課長も俺には頭が上がらなかった事を語り出すwwwwww

だからwwwww何wwwwww

工場長とも飲みに行った事があるんだぞ!だってwwwwww

だからwwwww何wwwwww

25 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:52:56.826 ID:KeAjbttQa
つーかwwwww20年やってきてwwwwww

バルブの開け方とwwwww油入ってるドラム缶の運搬とwwwwwww
出来ないってどういう事wwwwwwww

俺とリーダー、顔を見合わせて苦笑wwwwwwww

26 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:54:53.694 ID:KeAjbttQa
まぁ、そしたら何か課長まで出てきたんだよね、何で?と思ったけど
現場見てた別の部署のリーダーが呼んだみたい

27 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:57:27.346 ID:KeAjbttQa
今思い出しても腹立つ

明日またオッサンと仕事か

28 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 19:58:04.241 ID:tkzPdUlFK
いや一々ビビったり感情的な対応するなよ
上長の自覚なさすぎだろ

別にいくつとか関係なくどこの会社行っても頭おかしい奴なんているし
普通ナメられたら付け上がるだろ
そういう奴だろうと辞めない以上使わなきゃいけないんだよ雑魚かよ

29 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:00:16.019 ID:KeAjbttQa
こんな仕事出来ないオッサン初めてだからちょっと扱いに困ってるわ

材料切る時にカッターあるからそれ使えばいいのに鋏持って一人で切ろうとしてんの
ステンレスだから切れたとしてもスゲーギザギザになるから材料として使い物にならないのなんてすぐ分かるじゃん?

「カッターならあっちにありますよ。材料挟んでグリップ握ってくだ・・・・…」
「うっせぇな…ホント……」

だってよ、何で俺こんなのの面倒見ないといけないんだ?

30 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:02:29.752 ID:KeAjbttQa
>>28
だって相手俺の親父と同じぐらいのオッサンだぞ?ビビるわ

31 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:05:32.216 ID:KeAjbttQa
しかも、機械止まってるけど電源切れてても圧力残ってるから油抜かなきゃ溢れてくるんだけど
そのバルブ閉め忘れて床にたれ流しててさ

近くに炉があるから急いで他の作業員呼んで
油をふいて上から消火用の粉かけなきゃなんないんだけど
勝手にぞうきん持ってきて一人で焦りながら拭いてるの
下手したら火事だぞ?
人死によりプライドかよ

32 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:07:17.076 ID:KeAjbttQa
しかもその雑巾が掃除用のぞうきんじゃなくて製品についた油取る用の雑巾でさ
ちょっと高い奴なんだけど、これ新品持ってきて全部開けてるの

リーダー流石にキレてオッサンに怒鳴りつけたら今度はオッサン、課長のいる工場まで走っていったわ

33 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:08:57.991 ID:KeAjbttQa
さすがに今回のは、安全管理の徹底、って事でおっさんに指導が入って
おっさんに、指導用の教育プログラム入ってさ
これに合格しないと現場に入れない、って事をやってんだけど
オッサン、安全管理の人に立てついて、5秒で渡り切らないといけない廊下をちんたら歩いたらしい

34 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:10:36.304 ID:KeAjbttQa
教育係の人が再雇用のオッサンというかジジイだったから
負けに負けて、と言うか、面倒くさくなったんだろうな、今週現場に戻ってきた

で、もうオッサンには機械触らせない事になって
ただラインに流れてくる製品をダンボールに詰めていく作業をして貰ったんだけどさ

35 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:12:16.892 ID:KeAjbttQa
同じ期間工の女の子はコンベヤの速度上げて一時間に5千枚とか出してんだけど
オッサン、コンベヤから流れてくる部品が拾えなくて組着け出来ないらしくて、どんどん借り受けの棚から溢れさせてるのね

36 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:13:53.234 ID:KeAjbttQa
俺の経験上、このオッサンに注意しても怒ってもダメだと知ったから
コンベヤ止めて、

「もう一つずつやって下さい」

って言ったらオッサン顔真っ赤にしてさ


いきなり期間工の女の子に向かって

「俺は前の部署では一番偉かったんだよね、だからこんな作業した事なくてw」

とか言い訳してた

女の子はずっとそのラインしてるからそのオッサンにキレてた

37 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:15:35.034 ID:KeAjbttQa
帰り際、この女の子に声かけられたんだけど

オッサン、ずっとラインしながら女の子に喋りかけてくるらしい

しかも昼休憩ついてきて、話す時腰触ってくるんだよ


さすがにこれは問題に出来るか?と思って
リーダーに言ったけど、「それは逃げない女の子が悪い」とか言ってた

38 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:15:46.256 ID:t84cmeFf0
60前後のおっさんはキチガイが多いのは事実
うちにもそんなやつがいるわ

39 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:16:35.079 ID:KeAjbttQa
>>38
やっぱりそうか!!どんな奴なんだ?!教えてくれ!

40 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:18:43.579 ID:KeAjbttQa
しかもこのオッサン、職場の女の子全員に自分の連絡先を教えてたらしい

女の子の中には教えたくない人もいて、逃げてた子もいるんだけど
「一緒に仕事する上でそういう態度ってよくないんじゃない?」って責めて教えてたんだって

んで、まあ比較的性格の大人しい子に電話かけたりしてるそうだ

41 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:19:28.218 ID:KeAjbttQa
この事もリーダーに言ったんだけど、そういうプライベートな問題は、現場に関係ないって言われたわ
確かにそうだけど、なんかさぁ、可哀想じゃね?

42 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:19:45.046 ID:sHKcXc6V0
胸糞だな

43 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:20:04.036 ID:+c+JYpch0
会社に58のジジイいるけど奢ってくれるから大好きだわ
コンビニ行く度にコーラとタバコ買ってくれるわ

44 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:20:27.275 ID:nzY3x4tG0
セクハラとパワハラじゃないか?

45 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:20:58.379 ID:KeAjbttQa
はっきり断れない女の子も悪いと思うけど

46 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:21:23.272 ID:KeAjbttQa
>>43
いいなぁ、俺もそんなオッサンが良かった・・・・

47 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:22:20.754 ID:KeAjbttQa
>>44
それっぽい事リーダーに言ったけど、「オッサンは久しぶりに若い子と話せて嬉しいんじゃない?」って言われた
何か認識俺達と違うみたい

48 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:23:03.862 ID:t84cmeFf0
>>39
現場でリーダやってるけど、もうすぐ定年のおっさんが言う事を全く聞かない上に報連相もしてこない。しかも1人で勝手に行動する
注意しても全く治らないわ
プライドの高いゴミとしか思えない

49 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:24:01.705 ID:KeAjbttQa
このまま生産続けるなら、今まで五つのラインで各5千枚ぐらい平均で出してたのが
一つのラインだけ一日300枚とかだから実績下がって赤字になるんだけど、リーダーどう思ってんのかな

50 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:25:33.271 ID:KeAjbttQa
>>48
全く同じ状況でワロタ
ほうれん草しないし、勝手に一人で行動するよな
あのプライドの高さなんなんだろうな
経験豊富って自分で言うけど、何でクレーンやフォークリフトの免許持ってないのか・・・

51 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:27:06.644 ID:KeAjbttQa
やっぱ60ぐらいのオッサンは使えないか

何でこんな忙しい現場に流されたんだろ
組着け作業なんて女の子の方が手際よくて速いのに

52 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:30:47.747 ID:KeAjbttQa
>>48
あ、リーダーやってるなら聞きたいんだけど
おっさんのせいでまったく仕事進まなかったらオッサンどうしてる?

俺出来れば邪魔だから煙草でも吸って提示まで現場に近づいて欲しくないんだけど

53 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:31:33.297 ID:KeAjbttQa
19歳で正社員って珍しいんかな?俺の同期他にもいるんだよな

高校卒業してすぐ就職したから

54 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:33:01.776 ID:KeAjbttQa
スレタイ間違えたな

工場勤務のヤツ相談にのってくれにすれば良かった

55 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:33:25.458 ID:bTeMJ6Jka
現場作業で高卒は普通
大卒は内勤

56 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:34:31.379 ID:KeAjbttQa
>>55
いやー本部の人ってやっぱ頭いいのかな?
俺みたいなペーペーにも基本敬語でスゲー的確なアドバイスくれる
やっぱ大卒ってすごいと思う

57 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:36:14.701 ID:KeAjbttQa
しかも本部の人って、「いつもご苦労様です。現場の皆さんのおかげで僕らは仕事が出来ます」
って必ず挨拶くれるんだよなー

それに比べてオッサンときたら・・・・ハァ

58 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:36:46.781 ID:t84cmeFf0
>>52
3人で行動してるからおっさん放置してもう一人の人と仕事してる
生産じゃないからできることかもしれないけど

59 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:37:00.199 ID:BHJcL97md
全く近頃の若いもんはなっとらん!
これだからゆとりはダメなんだ!

実際は逆で年取ると頭の回転遅くなるし頭も悪くなる、効率も落ちる能力も低くなる
そのくせにプライド高いから人の言うこと聞かない

少なからず低姿勢の年配の方いらっしゃいますよね?
私たちも謙虚な気持ちを忘れずに年を重ねましょう

60 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:39:35.373 ID:KeAjbttQa
>>58
それも大変そうだな
三人分の仕事を二人で回してるんだろ?定時で帰るの無理そうだな・・・

61 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:40:48.879 ID:bTeMJ6Jka
>>57
煽られてんじゃん

62 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:40:55.310 ID:KeAjbttQa
>>59
工場長はただの気さくなおっちゃんだから親しみやすい

やっぱ定職持ってない人間って人格おかしくなるのかな?って思ったけど
おっさん去年まで働いてたわ・・・・人間としておかしくね・・・・

63 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:41:19.067 ID:2gPaW26ip
全て教育係のお前の責任にされて片がつくな
自分の人生に対する安全意識が薄すぎる

64 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:42:47.965 ID:KeAjbttQa
>>61
まじかこれ煽られてるんか

>>63
そう!!!!そうなんだよ!!!!リーダーも係長も
「そのオッサンは俺くんの担当だろ?ちゃんと指導しろ」って小言いうんだよ!!!!

65 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:45:06.693 ID:KeAjbttQa
リーダーに契約更新させないでくれって、頼んだけど
俺の前では「そうだよな、辛いよな」って言ってた癖に
係長には「いや、俺があのオッサンさんを何とかするんで任せて下さい」とか言ってるの聞いた

66 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:46:04.188 ID:+ZokikjF0
人事の人とかに相談できないの?

67 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:47:44.615 ID:U5snSt9+K
因果応報だから、1が66になったとき、19にいじめられそう

68 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:47:52.776 ID:KeAjbttQa
>>66
人事は無駄に暑苦しい野郎ばっかだからこんなのとってくる

「人間はやれば出来るし、話して分からない人なんていないんだよ
俺くんもこれをチャンスだと思って、自分のステップアップに役立ててほしい」
とかほざきやがった

69 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:48:02.731 ID:71H2uRFk0
全部読んでしまった
リーダーとよく相談してそれでも無理だったら放置だな

70 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:48:24.827 ID:KeAjbttQa
>>67
え・・・・これ苛めになるの?

71 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:48:28.947 ID:KG7L4lUN0
もうはっきり
仕事できない人はいらない
と言えばいい
後は現場全員がお前の味方をしてくれるだろ

72 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:49:33.687 ID:h+QCpFYJd
老害って言葉がピッタリですね

73 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:49:48.126 ID:+ZokikjF0
>>68
糞職場じゃねぇか
一度おっさんを飲みに誘ってみれば?
打ち解けたら言うことを聞いてくれるかもよ

74 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:50:07.306 ID:rYq57ROna
19で工場って・・・

平均より下の人生歩んでて良くさらに下を見つけようと思うよね

75 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:50:09.956 ID:KeAjbttQa
>>69
まぁー俺もガキだと思うんだけど
リーダー曰く「一応年上の人なんだから、仕事をお願いするって形にして頼み込んでみたら?」
だって。

正直嫌だけど、やらんといかんか・・・?

76 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:51:21.457 ID:KeAjbttQa
>>71
女の子はみんな俺の味方してくれて嬉しい

>>73
オッサンの歓迎会やったけど、
「おい俺!!!酒告げよ!!!」って言われて席離れて逃げた

77 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:51:39.358 ID:71H2uRFk0
>>75
一回やってみれば?
部下とは言え三倍も年が違うんだから少しは譲ってあげるのも理に適ってると思うよ
それでも効率糞だったら辞めてもらうしかないよね

78 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:52:02.341 ID:KeAjbttQa
>>74
そうか?
19で給料46万あるから、普通より貰ってると思った

来年の税金が怖いけど

79 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:52:55.175 ID:sHKcXc6V0
19で46は多いな

80 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:53:21.846 ID:KeAjbttQa
>>77
そっか、そうだよなぁうううう…・・・


まずはその仕事を覚えてもらうのに、機械の動かし方をおしえなきゃなんないんだが、
どうやって頼み込むような言い方に出来るんだろう・・・・

81 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:53:38.394 ID:+ZokikjF0
>>76
二人で飲みに行って仲良くなってみるってことだよ
相手はお前を超警戒してるから態度も悪いし言うことを聞かない
お前は間違ってないしお前が大人の対応を取って懐柔するんだ
正直そんな底辺な仕事だと転職して逃げるとかもむりだろうから
上手く生きるコツを掴め

82 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:54:06.248 ID:71H2uRFk0
>>78
すげえ

83 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:55:23.081 ID:KeAjbttQa
>>79
俺の同期はなんか大型の免許持ってるから60はいってる
俺は免許持ってないからこんなもんだけどw

84 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:57:26.494 ID:KeAjbttQa
>>81
懐柔ってどうやってやるんだ・・・
酒の場でいきなり係長と課長にタメ語で話して、あだ名つけて呼ぶ奴だぞ・・・・

85 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:57:58.069 ID:rYq57ROna
>>78
何か資格もってるの?w

86 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 転載ダメ©2ch.net:2016/05/21(土) 20:58:30.429 ID:hKRAbkavp
>>4
IDがゴミクズだ

87 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 20:59:31.754 ID:BHJcL97md
>>78
その年で46万は逆に不幸かもしれん
普通それの半分以下だからな
非常にきつい仕事してると思うけど年200万は最低貯金した方がいい
俺は30で26万位だよ平均より下だけどこれくらいが普通だと思う

88 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:00:54.569 ID:KeAjbttQa
例えば、
朝来たら機械の総電源切ってあるから裏に回ってブレーカーを挙げなきゃなんないのよ
そんで、まず機械の温度あげて水蒸気のバルブを開けて排出の調節すんのね
でもこれって感覚だから、メモリあるけど雰囲気でしかない訳

これを一度教えたんだが「俺は一度教えてもらった事は一度で覚えるから大丈夫」って言って
これ以上何か言おうとすると、「うるせぇな!!集中力お前のせいで切れただろうが!」って
たかがバルブの開けるのに切れるんだ・・・

89 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:02:21.052 ID:KeAjbttQa
>>85
俺は持ってないよ、資格
クレーンとか玉かけは時期をみてその都度教えるって言われたからとってないや
あ、ガソスタでバイトしてた時にとった危険物取扱証明はあるかな?

90 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:03:13.632 ID:rYq57ROna
>>87
簡単に釣られすぎ

身内の会社とか、あるいは特殊なスキル・資格ない限りありえないよ

91 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:03:51.472 ID:rYq57ROna
>>89
そうなんだ

92 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:03:59.001 ID:KeAjbttQa
>>87
二時間半に一回は休憩あるし、夜勤はあるけど固定で土曜日休みだから
重たい物運ぶぐらいであんまりキツイと思った事ないなぁ

会社の機構に積み立て貯金してるから大丈夫だよ!
ありがとう!

93 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:06:49.929 ID:KeAjbttQa
>>90
ああ、ごめん
46は総支給額で、手取りは正確に言うと39万です

94 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:08:37.155 ID:KeAjbttQa
あと共済?の積み立て貯金に10万ぐらいしてるから、
給料として振り込まれるのは俺が本気で自由になる金は29万ぐらいかな

95 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:09:35.107 ID:tWHvwPdt0
>>93
俺と比べて天引き少ないのが良いのか悪いのか分からんが、素直に羨ましい

96 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:10:02.855 ID:KG7L4lUN0
19歳で手取すげーな
22歳だけど余裕で負けてるわ

97 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:10:08.866 ID:KeAjbttQa
>>95
まだ一応未成年だから、税金が安いらしい
来年一気にもっていかれるから貯金しとけよって言われたw

98 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:11:11.392 ID:YAVQyAQG0
仕事できねぇーwとかヘラヘラしてる場合か
部下の不手際は上司であるお前の責任だぞ
責任持って指導しろ

99 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:12:30.768 ID:4f+Y3Hdr0
>>68
あー、これ前の職場がそうだったやつだ
客がムナクソなジジイで、ブチ切れ他ことが何度もあるけど
社長がお客さんだから、の一点張りで社員のことを全く大事にしてないんだよな

お前らのことだよ、インフォメーションポ○トとユ○システムズ

100 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:14:50.620 ID:KeAjbttQa
>>96
多分工場だとこんなもんだと思うよ
最近景気良いって言ってたから
よく分からんけど海外での生産がほぼこっちに回ってきてるらしい

101 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:17:03.772 ID:KeAjbttQa
>>98
おっさん俺が何言ってもキレるんだよ・・・

フォロー入ってもキレる
フォローされたくないらしんだよな
でも一応はまだ新人じゃん?何でフォロー嫌がるのか分からん・・・・
別に怒ってフォローしてるんじゃなくて、「これぐらい慣れたらすぐですよ」とか軽い感じで言ってんだけどなぁ

102 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:19:05.461 ID:KG7L4lUN0
>>100
そうなのか
まぁクソ部下の指導は大変だと思うが手取多いしやるしかないね
他の部下や上司をたよってでもね
君1人じゃもうどうにもならんだろう

103 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:20:46.466 ID:KeAjbttQa
>>99
言い訳なんだけど、社員だからお前が何とかしろって言われても
じゃあ社員の相談にのらねぇリーダーや係長は何なんだって感じだよな…

104 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:21:04.122 ID:nzY3x4tG0
そのおっさんのキャパシティを超えてて慣れる見込みが無いから逆ギレしてるのかも

105 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:22:14.701 ID:W1c1cKJjd
ワロタ面白い
若い女性で気の弱い人は強引にオッサンと遊ぶ約束されて呼び出され理不尽な言い掛かりつけられレイプされるかもしれないから守ってやるんだぞ
絶対に二人で会わない様注意しないとw

106 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:23:40.316 ID:KeAjbttQa
>>102
会社の先輩とかは色々資格とりまくって家庭持ってる人とか80万ぐらい貰ってたから俺も頑張る
最近同期がレクサス、ヴェルファイア、新型ハイエース買っててマジ羨ましかったわ
俺は原付なのにwwww

107 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:24:19.402 ID:tWHvwPdt0
>>101
「これぐらい慣れたらすぐですよ」って程度の作業が出来ていない現状に対しての
>>1からの言葉だから自尊心が傷つけられるんじゃない?

うまくいきそうな方法としては前の部署の人からの激励だったりとか、現部署のオッサンが
言うことを聞きそうな人からの言質であったりを会話に織り交ぜるといったところかな

108 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:24:29.621 ID:cixlIsXFp
年の割に高い給料の中に、そのじーさんを立派な作業員に育て上げる責任もあるんだから、まずは人格を知ってうまく育てていくしかないぞ

いう事聞かないからどうしようもありませんってのは、自分の職務の一部を放棄するのと同じだからな

まあ俺は絶対そのじーさんみたいのは嫌だけど

109 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:26:09.831 ID:KeAjbttQa
>>104
おっさんになると、女の子でも出来るような部品と部品を組み合わせて
箱に詰めていく、って作業難しくなるのかな?
だったら配属先の相談の時に細かい作業は苦手って言って欲しかったんだが
このオッサン、「細かい作業は得意です」ってシートに記入してんだよ

ツー事は、俺の発言が良くない可能性もあると思うんだが・・・
いやでも慣れたら出来るだろう、0.5秒に一個流れてくるけど、組着けははめ込むだけで
あとはダンボールに入れるから寧ろ暇が出来るぐらいなんだがなぁ

110 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:28:35.631 ID:KeAjbttQa
>>107
おっさんに前の部署の話をふると不機嫌になって「あそこは俺と合わなかった」って言うんだよね
俺はそこで(察し)ってなったけど

同じ部署にオッサン以上の年齢のオッサンが居ないんだよな…
まさか工場長に毎回来てもらって指導して貰う訳にいかんし・・・

111 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:30:02.685 ID:UbV+dS850
正直歳いくと割り込みへの反応が異常に鈍くなるから苦労するぞー
実家の会社の定年した専務が現場の出荷作業を見回りしにいったときに
梱包作業の手本みせてやるといって
自分の手ごと梱包してたからな

112 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:32:24.982 ID:4f+Y3Hdr0
>>103
上司もクソだと思ったから辞めたんだけどね
しかし、これはこれで面倒臭い問題だなあ

良い年こいたおっさんのプライドなんか知るかって言って有効なら良いんだけどねえ
おっさんって頭硬いしね

113 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:33:28.581 ID:KeAjbttQa
>>108
下から上に指導ってどうやるんだろう・・・

コミュ力高い奴が羨ましい
何でも要領よく人と会話できる奴ってマジでどうやって話してるんだろう
工場選んだのも地元から近いってのはあったが、コミュ力いらないと思ってたんだがなぁ

114 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:33:42.579 ID:KG7L4lUN0
>>106
すげーー
19歳ってこは高卒かい?

115 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:37:11.446 ID:tWHvwPdt0
>>110
あとはリーダーなり係長に
「オッサンがあまりにも仕事ができないので極めて厳しく指導しても構いませんか?」
と了解をとった上で次の週の月曜日に出社してこないような(あくまで仕事ができるようになるための)指導を
するのが一番効率的だが、罵声を浴びせられようが唾を吐かれようが毅然とした態度で
やり抜く勇気はいる

116 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:38:20.846 ID:KeAjbttQa
>>111
つー事は、反応速度が間に合ってないって事だよな
あと危機管理能力も落ちてるって事か・・・・

一番単純な作業がこれなんだよなぁ…あー、どうしよう、どうすればいい

「オッサンさんやれば出来るんすから頑張って下さい!」

とかダメだよな?今までの経緯からすると煽ってるようにしか聞こえないよな
慣れの作業だし、慣れたらホント暇なぐらいなレベルだからこれ以上言えないし

117 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:40:47.595 ID:KeAjbttQa
>>114
おう

>>115
おおう・・・そういつは怖いな・・・・
親父ぐらいの年齢だから俺怒鳴られるとビビちゃうんだよな
毅然って、なんかこう、堂々としてればいいんだよな?
でも俺怒鳴られたら「あ、すんません」って謝っちゃうんだよな・・・・

118 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:42:16.922 ID:KG7L4lUN0
>>117
俺の会社の大卒より高い笑
俺も高卒だから羨ましいよ…

119 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:43:48.719 ID:KeAjbttQa
慣れてる女の子とかだと、片手で組着けして、片手でダンボールの中身を整頓しつつ均等に並べて
ある程度溜まってきたら、纏めていれていくんだが、このオッサンは

部品を組み付ける→ダンボールにいれる、ってのをイチイチやってて
これじゃ間に合わないから、一旦出来上がった奴は手に持っといて持てないぐらいになったら
ダンボールに入れてってください、そしたら綺麗に並べられるし向きも揃ってるでしょ?

って言ったけど、
何でかそれをやらん…「俺は俺のやり方がある」とかいう・・・

120 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:44:54.567 ID:4f+Y3Hdr0
頑固ジジイは老害でしかないな

121 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:45:31.663 ID:KeAjbttQa
>>118
ここ以外の工場知らんからなんとも言えないが

でも大学行った友達は今大学楽しそうだし
俺と時間も合わなくなったから何か悲しいよ
たまに何で俺働いてるんだろう、って思うし

122 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:46:46.108 ID:KeAjbttQa
>>119みたいな指導?アドバイスを

下から下から言うにはどんな言い方するのがベストかな?
何か軽い感じだと嫌な感じなんだよね?

123 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:47:19.425 ID:tWHvwPdt0
>>117
お前の言葉を借りれば慣れろってことだよ
怒鳴ってる様に聞こえるのはきっと耳が遠いせいで
物に当たっているように見えるのは平衡感覚が鈍ってふらついてるんだと思い込んで
でも銭貰う以上はやることやってもらおうかって気概を持つことだ

124 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:48:03.002 ID:KeAjbttQa
だめだ、俺が思いつくのは

「まぁ、こんなん余裕っすね、誰でも慣れたら出来るし
時間の問題っすよ、あっちの子なんて入って二週間でもうベテランと大差ないですし」

みたいなんしか思いつかん・・・これじゃダメだ・・・・

125 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:49:25.973 ID:wVERskO90
お前よく我慢できるな
俺なら引っ張り出してボコボコだわ

126 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:49:31.054 ID:UbV+dS850
>>116
A→B→Cという作業の予定たてて作業初めて途中でDという作業が割り込んできたり
予定どおりBにすすめなかったらそこで修正してCという作業につなげるということができなくなるみたい
考えさせたら駄目だから余計なこと考えさせない
前の職場のこといいだしたら俺の教授したとおりにできないのなら
前の職場に戻れとつきはなすくらいやる必要あるかもねん

ゲーム理論あたりはちらっとみておいて最初の関係をはっきりしとかないと
あとあと苦労する一方だで

127 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:51:12.737 ID:KeAjbttQa
>>123
ああ、それ会社の先輩にも言われたわ・・・
生産実績に感しても「これで俺らの給料が支払われてるんだから俺クンが指導出来なきゃ損失やばいよ」みたいな

128 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:52:27.056 ID:KeAjbttQa
>>125
何とかこのオッサンへの怒りを鎮めようと思ってスレ立てた
明日また一緒に夜勤だから

リーダーと係長に「怒鳴った言い方するな」って俺への指導が入ったから
俺もそろそろヤバイってのもある

129 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:52:50.988 ID:KG7L4lUN0
>>121
それは俺も思ったなぁ
大学行った連中は遊んだりしてるからね
でももう慣れちゃったよ

130 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:54:27.882 ID:wVERskO90
>>128
普通に年下の後輩ならミスっても可能性に溢れてるし可愛げあるからヘラヘラしてられるけどおっさんは全て終わってるから使ってるこっちが疲れるよな

131 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:55:21.898 ID:KeAjbttQa
>>126
そう!!そうなんだよ!!!
流れてくる部品もたまには、欠損してる奴とか出てくる訳じゃん?
見れば分かるから、部品が嵌らないならそのまま廃棄してくれればいいんだが
その部品をいつまでも手に持ったまま、何で嵌らないのか四苦八苦して、部品がどんどん溜まってくるんだよ!!

132 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:56:04.125 ID:HF3Ot6m40
工場で手取り39万っていったい何作ってんだよwwwww

133 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:57:11.393 ID:KeAjbttQa
>>129
やれサークルだの、飲み会だの羨ましいよな
何か彼女出来た奴とかいるし・・・・

でも俺働いてるんだから金持ってるだろ?って飲み会奢らせようとするのはむかつくw

134 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 21:59:19.515 ID:KeAjbttQa
>>130
俺より後輩はいないけどwww
でも、入ってくるパートのおばちゃんとかはこんな態度しないから
オッサンは本当ダメだわ・・・

135 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:01:24.231 ID:KeAjbttQa
>>132
ん?車作ってる工場に送る機械つくる会社

136 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:03:18.071 ID:SC04P1Sm0
まだ19歳の子が部下の扱い方を真剣に悩んでるだけでも尊敬するわ
同年代の大学行ってるガキんちょ共のことは今は羨ましいだろうが、あと5年もしたら立場逆転するから安心しろよ

137 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:04:55.929 ID:YAVQyAQG0
お前はオッサンのことを何度指導しても分からないやつって思ってるだろうけど、上の人から見たら何度指導しても分からないやつはお前だよ
もう叱責までしているのに、なだめすかすとか、茶しばかせて代わりに全業務担当するとか、仕事のやり方や指導方法を工夫するとか、先輩に泣きつくとかいった対策を採らず
やってることが2chでスレ立て
>>1君に部下が付いて2ヶ月だが、全く進歩が見られない。どういった教育をしているのか、また考えうる問題点と今後の方策について報告してほしい」って言われたときに
「2chでスレ立ててストレスを解消しました」って言うの?

138 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:06:08.053 ID:KeAjbttQa
>>137
返す言葉もない

139 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:09:31.048 ID:KeAjbttQa
でも茶しばかせて代わりに全業務は担当したい
俺がやった方が早いし

でもそうしたら、おっさんは何してる?って見回りに来た課長に何か言われるしなぁ

140 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:11:00.937 ID:UbV+dS850
>>131
自分もアラフォーになって経験則でモノゴト推し量ろうとしだして怖くなってるし気をつけねばw
若い頃は経験則というものがないから自分のやり方に事象をあわせるという感覚がわからないと思うけど
自分が経験したとおりにやるのってほんと楽だから事象を自分にあわせようとするんやねえ

自分の殻に閉じこもってるのと同じで自分の枠内で頑張らせてどうにかなるもんでもないから
はっきりと変えさせる必要があるなあ

一回学んだことを復習するのは楽だけど新しいこと学ぶのはすぐに行き詰まって苦労するのと同じやな
どうしても楽なほうに逃げてしまう

まぁ立場わきまえない言説とってきたら立場をはっきりわからせるように都度
理性的に繰り返し話さないといつまでも自分のやり方やりつづけよるでw
組織内コミュニケーション論上でも最初に均衡をどこにもっていくか非常に大事

141 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:12:41.976 ID:Rozo7ErNd
>>138
そのオッサンを成長させるのが課せられた課題だと思えばいいんじゃない?

142 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:16:52.779 ID:KeAjbttQa
>>140
>まぁ立場わきまえない言説とってきたら立場をはっきりわからせるように都度
>理性的に繰り返し話さないといつまでも自分のやり方やりつづけよるでw

部品がたまってきたらその都度、フォローに入ったりコンベヤ止めて

「○○さん、そのやり方だと部品溜まるって言いましたよね?」みたいな言い方しか出来んかったな
でも俺のやり方だとやりにくいって言うし、あぁああああああああああああああああ

143 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:18:06.086 ID:KeAjbttQa
>>141
66のオッサンって成長出来るんだろうか

144 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:18:54.539 ID:KeAjbttQa
「ここをこんな風に工夫すれば早く出来ますよー」クル、パタン、ガチャ

ってこれって結果感覚なんだよな
工夫ってどうすればいいんだろ

145 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:20:01.160 ID:KeAjbttQa
なんつーか、俺お箸持つのも、別に難しくなかったんだよ皆そうだと思うけど

でもたまに箸の持ち方変な奴いるじゃん?
そいつに何度箸の持ち方教えても「意味わかんねぇ」「これで問題ねぇし」って言われるじゃん?
俺そう言われると何も言えなくなるんだよな

146 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:20:27.345 ID:Rozo7ErNd
>>143
それが出来るようになったら上に立てるようになるんじゃない?
むしろそのための課題なのかもしれないし
上に立てば立つほどもっとややこしい人間ともやり合わなきゃいけないかもしれないし

147 :キチガイ資産破壊完了!煽ってやらせて討つ!ストーカー新宿古着屋自滅倒産方程式!逮捕で倒産♪大爆笑:2016/05/21(土) 22:21:13.613 ID:J1mznzcid
■ヤフー知恵袋での自作自演による宣伝行為■

少し 場所が離れ ますが、新宿な らDC B ANKがいいと思います。2009/8/6 20:12:06
少 し場 所が離れますが、新宿ならD C BANKがいい と思います。2009/8/6 20:13:20(←1分後)
少し場所が離れますが、古着を売るなら新宿のDC BANKがいいと思います。2009/8/6 
20:22:34(←10分後)
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=tamio_kamata&flg=3

■某ヨ ウジヤマモト掲示板で個人情 報の悪用も暴露される■

619 :名無しのヨウジ:2015/03/04(水) 02:37:53 ID:4OeXYPI20
その 知恵袋で使われてる名前実 在の客だからな
本人はまったく知らなか ったし
個人情報を無断で使われても構わない なら売買も止めやしないけど、、
俺は他にもいろいろ噂聞いて以来行ってない

■ヤフオクの評価から被害が報告される■

落 札 者からのコ メ ン ト:訳あ ってキ ャンセルを申し出ましたが、十月九日、調査 会社という 方から悪意ある落札でないかどうかを調査させ て頂くと連絡が入りました。
ネットで検索し、被害に遭われた方が沢山お られる事も確認しました。全てが悪 戯とは到底思え ない量で、内容も似ていました。

販 売業 者の名称  有限会社コー ルド ターキ ー/DC-BANK  代 表取締役:渡 邊弘宣
販 売業者の住所  〒160-0022 東 京 都新宿区新 宿3- 12-11 石 井ビル2F Phone:0 3-5 269-3675

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%EF%BC%A4%EF%BC%A3%E3%80%80%EF%BC%A2%EF%BC%A1%EF%BC%AE%EF%BC%AB+%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
↑オークションの評価や告発されたストーカー悪事の数々が見れます!!

148 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:21:20.254 ID:KeAjbttQa
鉛筆持つ手の中にお箸を挟み込むカンジでーって話すけど
鉛筆は普通にもってんのに、箸になると何か変な指の癖が出てくる
これを治そうとするのって、俺の言葉の工夫で何とかなるんかな

149 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:21:36.350 ID:nzY3x4tG0
>>142
作業手順書とか無いの?

150 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:22:25.287 ID:ne8kk80Ld
お前ほどじゃないけど15個上の使えないおっさんが今部下だわ
高卒上がりのがよほど使える
しかし腰は低いから怒り抑えながら仕事教えてる

151 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:22:27.877 ID:KeAjbttQa
>>146
確かにそうなんだよなぁ、そうなんだけどなぁ

152 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:23:09.511 ID:KeAjbttQa
>>149
あるよ、作業台の上に紐でつるしてある

153 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:24:44.055 ID:UbV+dS850
>>142
そりゃやりにくいよw
慣れてないやり方なんだからw
やりやすくなるまで「新しいやり方」を繰り返させないと駄目なんやで
そこをきっちり説明するのと言説に説得性を増すために>>1が仕事に関しては先輩ということをわからせないといけない

相手の人格否定は当然駄目
人生の先輩として尊敬していると思わせる必要もある
ただし仕事に関してはいま現在は自分に一日の長があるということを理解させないとね

コミュニケーション学でエトス(発信者)・パトス(受信者)・ロゴス(伝え方)という
基本構成単位があるから確認してみそ

154 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:25:38.238 ID:nzY3x4tG0
>>152
それを無視しているのなら、その事を課長に言った方がいいかと
係長やリーダーはもうそのおっさんの相手をしたくない可能性がある

155 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:25:55.792 ID:KeAjbttQa
>>150
腰が低いのは羨ましいな
俺も最初、こんな切れた感じで対応してなくって
「まぁ、最初はこんなもんっすよねー」みたいな感じだったんだけどな
何かみんなに言われて気が付いたけどオッサンにとってはそれが自尊心?傷つけられたのかな

156 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:26:34.632 ID:ne8kk80Ld
>>153
お前の職場は平和そうだがキチガイやポンコツはどうしてもいるぞ
やる気さえあれば根気よく教えるけどやる気もないやつはどうしようもない

157 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:29:54.349 ID:KeAjbttQa
>>153
新しいやり方、つーか、基本的なやり方なんだよな、>>154にも返信しようと思ったけど
手順書があるからそれ通りにやっていけば問題ない

人生の先輩として尊敬・・・・俺ぐらいの頃はヤンキーだったと自慢してくるようなオッサンだけど
そういうとこ褒めたら何かアレだよな?何か違う気がする…

コミュニケーション学すごく助かる、こんなの知らないから嬉しい!

158 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:31:17.506 ID:KeAjbttQa
>>154
いったん、係長まで話がいったが、リーダー共に
「不良品だしても本人の責任だしいいんじゃない?」みたいな感じだった

一回課長に見られて指導入ったんだが、
課長も年下だからか「あいつは分かってないなー」とか言って改める様子はないみたい

159 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:34:18.809 ID:UbV+dS850
>>156
平和じゃねーよw
チリ駐在のときなんて相手がポリクロニック文化の人間で
平気で遅刻するし納期や約束という概念がない文化圏だったからw
上海駐在のときも南米ほどではなかったが縁の下の力もちとなる地味な仕事投げられてたし

お互いがもつコンテキストが違うときほどどこにあわせるのかをきっちりとすりあわせないといけない
世代が離れすぎてるともう異文化の人間だからしっかりとやらんと

160 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:34:21.273 ID:4f+Y3Hdr0
本人のためにも才能ないのでダメですって言ってやるのが優しさカモな

161 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:36:21.052 ID:ne8kk80Ld
>>159
はえー中国にいたことはあるがそこまで酷くはなかったな
スマホアプリで遊んでたくらいだ
しかしそいつらを指導できたんか?無理だったろ?

162 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:36:41.044 ID:KeAjbttQa
下から下から異文化人だと思えか
幼稚園児に教えるようにしたらまたキレるよな

怒鳴らずに物に当たらせないように、そんで舌から頼み込むようにってどうやるんだ

「」

163 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:37:50.019 ID:KeAjbttQa
軽くフランクにはダメなんだよな

「オッサンさんの事は尊敬してますけど、そのやり方じゃダメなのでこうしましょう」

「俺のやり方の方が効率いいだろ」

ダメだ、話が終わる

164 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:38:52.550 ID:KeAjbttQa
「マジ、オッサンさんやばいっすね!!もうここまで出来るなんて並じゃないっすよ!!すごいっす!!」

いやダメだ・・・・
前に「後に入った○○さんはもう出来るようになりましたよ」って言っちまった

165 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:38:54.711 ID:ne8kk80Ld
やっぱ無理なものは無理だって
さっさと配置変えてもらうかクビにしよう

166 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:39:44.575 ID:4f+Y3Hdr0
>>165
これだな

167 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:40:07.489 ID:KeAjbttQa
>>165-166
詰んでるか・・・ああああああああああああああああ

168 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:40:38.316 ID:UbV+dS850
>>157
>>1が本心でどう思ってるかは関係ないのよ
相手がどう受信するか(思う)か・・・が重要なのねw

仕事のやり方を注意されたり否定されると人格を否定されたと思ったり
プライド傷つけられたと思うもんなんよ・・・
そういったときにそうではありませんよと認識させる必要があるんやで

169 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:41:05.331 ID:KeAjbttQa
「おっさんサン、ここまで出来るんすから、あとはこうすればもっと簡単になりますよ」

「だからお前のやり方やりにくいんだよ」


あああああああああああああああ

170 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:42:28.032 ID:KeAjbttQa
>>168
たとえば、ID:UbV+dS850だったら、おっさんに何て言う?

仕様書通りにして欲しい時

171 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:42:54.080 ID:KQGtu33d0
やり方って人それぞれなの?

だとしたら、その会社が悪い
やり方はマニュアル化して全員同じやり方でやらせるのがデフォ

172 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:43:48.958 ID:sHKcXc6V0
>>171
これ

マニュアル完璧にこなせるようになってから自分流に発展させるべき

173 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:44:49.642 ID:KeAjbttQa
>>171-172
仕様書が作業台の目の前、つまり首あげたら目の前にある位置に紐でつりさげてある
ついでに言えば、白黒だけどコピーした奴あげてる
まぁそれは捨てられてたけど

174 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:45:54.380 ID:ne8kk80Ld
な。さっさと部長以上に「あいつがいる限り俺は仕事場に行きません」って言いに行こう

175 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:46:00.340 ID:4f+Y3Hdr0
66のおっさんが柔軟性を必要としてる仕事してることに無理があるんでないの
もしくは、>>1から見たら超楽勝な仕事だけど、入ったばかりの人にはきつい仕事か

ただ>>1の言ってることが事実であって、おっさんが柔軟に取り組めないなら才能ないよって言うしかない

176 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:46:24.400 ID:UbV+dS850
>>161
上海では大型ショッピングセンターの新規出店のマネジメントだったが
自分の作業だけをやって掃除せずに帰ったり工具の後片付けせずに帰るのがあたりまえ
ただ中国人はプライドが高いので孔子の話や殷の時代の話をして
あなたが僕の立場になったとして部下に同じようにされたらどう思いますか?
とディスカッション続けていけば普通にこちらのことを慮って行動してくれるようになったで

177 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:46:27.927 ID:KeAjbttQa
まぁでもその仕様書、俺がこの現場に来た時に、更新になったから作成者が俺になってる
現場責任者が俺だから
実際には前からある仕様書なんだけどな

178 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:47:14.630 ID:KeAjbttQa
>>177
あ、現場責任者っていってもリーダーじゃなくて、そのラインだけな
ぜんぶの責任者はリーダー

179 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:49:26.717 ID:L3ctT4il0
手取り39万とかめっちゃ羨ましい
月何時間働いてんの?
あと月の休日日数は?

180 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:49:27.424 ID:ne8kk80Ld
>>176
作業してくれるだけマシやな

181 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:51:01.234 ID:KeAjbttQa
>>175
パートのおばさんや、他の期間工の俺と同年代ぐらいの人は一日で慣れてくれた
ライン見てるのオッサン以外だと女の子なんだけど皆出来る
出来ないのはおっさんだけなんだ

182 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:52:05.207 ID:6WLn0Ogzp
何言われようが冷静に
ビビったり熱くなったら負けよ
相手は年上で使えなくても自分の部下なんだから上司として毅然と振る舞いなさい

183 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:54:32.175 ID:KeAjbttQa
>>179
月180〜250時間ぐらいかな、結構幅がある特に震災があると
休日は土曜日休み固定で、あとは三組三交代
運が良ければ昼勤から夜勤の交代で三連休になったりする
休みは月によってバラバラだなぁ、でも実働大体19〜23日だからそんなもんじゃね?

184 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:54:35.201 ID:9cHTDNdT0
中途とかろくなもんじゃないな

185 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:56:08.629 ID:nzY3x4tG0
そのおっさん >>1 が新規に仕様書作ったと勘違いしてるな

186 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:56:50.777 ID:L3ctT4il0
>>183
250はちょっと多いけど平均すりゃそこまででも無さそうか
そんな良い所勤めれてんならちょっと基地外の相手するくらい我慢しなよ

187 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 22:59:53.392 ID:KeAjbttQa
>>182
俺、何か癇に障るような言い方されるとすぐ頭に血が上っちゃって何も言えなくなったり
相手が間違った事を言ってるとすぐ否定してしまうんだよな

「これはこうするもんだろ!」って言われたら「いや、これはこうなるものなんです!」みたいな
何で間違ってるのに正しいみたいな言い方するんだ?って思っちゃうんだよな
これどうやれば冷静に、物が言えるんだろう

188 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:05:02.468 ID:UbV+dS850
>>170
ある程度教養のあるじいさんなら守破離あたりの話でアプローチしていくんだろうが
そうじゃないみたいだしねー

ヤンキー上がりだと仮定すると論理や理性よりある程度情念に訴えたほうがええかもね
死ぬほど嫌だろうけど仕事外で飲みにでて相手の仕事観を語らせるだけ語らせて
話しつくさせたあとにでもそこに+αできたらすごいという印象を与えるパターンから入るかねえ
もし相手が野球がすきなら野球にたとえたりして、
そのじいさんを自分の立ち位置から離れさせて第三者の立場でみさせてどれが最善かって認識させる手法

この辺は中高ラグビー部で大学でも同好会入ってたから自分は結構得意だったかも・・・

そのじいさんの採用課程での人事評価書とかみたことある?

189 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:06:05.633 ID:KeAjbttQa
>>185
一応仕様書には二年で更新、変更後は原本五年保管っては書いてあるが、
おっさんに「これは俺が作ったものじゃない」って言った方がいいかな?

何か見れば分かるだろ、っていうか、なんでそれを気にするってレベルの話ではあるが・・・

190 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:08:07.878 ID:4f+Y3Hdr0
>>187
ここにはこう書いてますがどこをどう見てそう思ったのか詳しく聞いて、正しいかどうか判断してみたらどうだ?
それでも違うなら論理的にそれだとこういうばあいこうなるけどどうするつもりですか、と理論で攻める

191 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:12:46.313 ID:KeAjbttQa
>>188
人事評価書と面接の時の希望部署とか書くシートが独自であるんだけど、シートは見せて貰ったけど
人事評価のヤツは鍵付きのロッカーに置いてあるから見せて貰った事はない
リーダーに頼めば見せて貰えるかもしれんが、リーダーは多分「何でそんなもの見たいの?」って言うと思う
女の子の履歴書とかもあるから、何か疑われるかも

呑みに出たら飲まされそうなんだよな、俺酒飲めないし
そう言えば、前にこのおっさん、歓迎会の帰りに皆で止めたのに飲酒運転して帰ってたな
工場長がタクシー代まで出して帰ってたのに

ああ、その話じゃねぇや、
相手が好きなもんとか聞いた事ねぇなぁ、俺が漫画とアニメが好きだからあんま話合わせらんないかも
ヤンキーって野球好きなのかな、スポーツの話はしねぇなぁ

192 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:13:20.197 ID:UbV+dS850
>>180
見えるところでは作業しないと給料出ないからなw

とりあえず経緯をみると19のガキになにか言われるとムカツクという
坊主憎けりゃ袈裟までのレベルになってる可能性があるから
対立構造の人間関係をなんとかして合同構造にしないといけんね

193 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:13:27.353 ID:AHMQ/9e/0
>>190
この手のおっさんは理詰めで行くと逆ギレすると思うぜ

194 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:13:56.134 ID:4f+Y3Hdr0
そういやあ、昔そういうやついたなぁ……
若いのに、プリンタをインストールするのにマニュアルはどこですか?とけ聞いてきて、
そんなのメーカーサイトをググれば出てくるし、ないよって言った覚えがあるなあ

遅かれ早かれ向いてないってわかれば辞めていくんだけどね

195 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:15:54.058 ID:KeAjbttQa
>>190
ああ、そうか。確かに、A→B→Cのやり方までは仕様書みながら一緒にやって
その上で疑問点があったら聞いてくれ、ってのはやったけど、Dの処理が入った場合はどこに戻ればいいのか
とかそういう話はした事ないな、Dの処理って言っても、ただ廃棄品を捨てるだけだからBに戻ればいいんだが
それに対する疑問点を問い質せばいいんかな?
いや、問い質すってのも変か・・・

196 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:16:55.981 ID:eyHguLcvM
お互いがお互いを嫌ってそうでおもろい

197 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:18:53.895 ID:KeAjbttQa
>>193
理詰めがいかんのかな?
確かに俺は結構理詰めってか、マニュアル的な回答しか出来てない

198 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:19:25.057 ID:KG7L4lUN0
>>133
わかるぞw
金あるんだろ?だせよw
みたいなね
こっちは死ぬ気で働いてんのによ

199 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:19:46.281 ID:4f+Y3Hdr0
>>193
マニュアルが完璧じゃないなら意見を取り入れて改善する余地はあるんじゃないかなぁと思うんだよね
おっさんの肩を持つわけじゃないけど、俺の会社なんてマニュアルはあってないようなもんなんだよな
整理がマジで下手な会社だから若干イラっとしてるけど、そこが面白いと思ってる

管理部門が管理しねーんだもんなあ

200 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:21:13.346 ID:nzY3x4tG0
>>189
ただ単に反論する口実に使われているかもしれないけどね

今の所、そのおっさんは俺は偉かったって言ってる事しか分からないけど、過去の成功例とか聞いてる?
全く無くてどこからか給料泥棒に甘んじる事に引け目を負わなくなったのかもしれないけど・・・

201 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:21:30.829 ID:KeAjbttQa
>>194
満期まで働きたい言ってたな

>>196
オタク嫌いなんだな、ってのはヒシヒシと伝わってくる
俺もガキだから嫌悪感出されると嫌いになっちゃう

202 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:22:50.924 ID:4f+Y3Hdr0
>>195
そそ
問い正すってのはちょいとアレだけど、話を聞いてみて確かに改善の余地があるかもなーみたいな部分はあるから、
まあ頭ごなしに否定するよりも改善点を見出した方が良いよ

ただ理論からかけ離れてるようならそこはそうじゃない
こういう理由があるからこうするんだってことを伝える感じかな
それで納得しないならただのキチガイおっさん

203 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:24:13.076 ID:M06qI+5JK
>>1の役職は何よ?

204 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:24:46.800 ID:4f+Y3Hdr0
>>201
満期まで働きたくても無能なら知ったこっちゃないよ

205 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:25:04.909 ID:KeAjbttQa
>>198
いいよなぁ、教授がむかつくとかサークルの先輩がとか合コンがとかくっそ楽しそう

>>199
正直、これ以上改善出来るところが無い
だって、手に取って、はめて、箱に入れるだけの作業だし・・・

206 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:25:50.021 ID:UbV+dS850
>>191
酒のめないなら昼ご飯一緒にいくとかになっちゃうか・・・
シラフでじいさんの話きくのはきついな・・・
まぁ基本相手にしゃべらせるだけだから>>1がまったく興味なくてもいいんやで
へーそうなんですか?それでそれで?を繰り返して相手が話しやすいようにすればいいw
その話の中からいまの状況をシンクロすることを抽出して相手が仕様書どおりやるのが最善だと相手に導き出させるのが王道ではあるが・・・
じいさんも>>1と同じ立場ならすぐ納得してくれるだろうが立場が違うだけで人間は最善の手段から目を背けて自分の立場を守る思考になってしまうからねえ

まぁエトス(送信者)とパトス(受信者)の性質があってそれによってロゴス(手段)が決まるから
爺さんの文化を知る必要があるのでという論理は工場長に通じないかね?
会社や集団のテロス(目的)を交えれば感情が阻害しない限りやるようになるけどなあ

207 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:28:19.874 ID:Rozo7ErNd
>>206
エトス
パトス
ロゴス
テロス

なんでみんなスで終わってるんだ…

208 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:29:31.063 ID:KeAjbttQa
>>203
役職無いよ
役職手当はリーダーになってからだな
と言うか、リーダー以外は基本役職無いな
リーダー以上にあがると現場管理じゃなくなるから、残業無くなって逆に給料減るって
先輩達は基本上にあがりたがらない

209 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:30:00.907 ID:p/GDXnyr0
教えるのはそこでの仕事だけだからな
人生経験や知恵は段違いで相手のほうがあるんだから敬意は忘れるな

210 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:30:50.430 ID:33F1BYIy0
基地外相手にプライベートの時間まで割かないといけないとか俺には絶対無理だなあ

211 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:33:59.569 ID:KeAjbttQa
>>206
歓迎会の時に一度付き合ったんだが、きつかったんだよ

「俺がこの会社の社長だったら、まずこんな居酒屋にしないな」とか
いきなり大声あげて「おい!!俺、酒も注げねぇのか!!!常識無いなー!」とか
「俺はな、何で期間工になったと思う?俺はまだまだ働けるからだ、前の部署では頼られてた」

とか言っててさ、一応、この会社、定年後の再雇用あるんだよ…なんで期間工になったのか分かってさ…

最初は「へぇ、そうなんすね」「ははは、まぁでも工場長が出してくれるって言うし…」「あ、あんまり高いメニューは頼まない方が・・・」
ってなっちゃったんだよな、

212 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:36:56.440 ID:KeAjbttQa
>>209
敬意か・・・それって俺、自然に湧いてくるものだと思ってた
でも違うんだな、敬意って、自分からそう思わないと、敬意って作れないんだな

213 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:39:53.670 ID:M06qI+5JK
>>208
そしたら残念ながらそのオッサンは>>1の部下じゃないよ
ただの先輩後輩の関係
それを部下扱いしたからオッサンは面白くないんだろう

26歳で課長になって周りの無能オッサンたちから嫌がらせ受けた俺はそう思う
無能オッサンの扱いが若い世代の問題ですな

ちなみに俺は全部切った

214 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:41:53.760 ID:KeAjbttQa
>>213
そうなんか?
係長とかリーダーに、とうとう俺にも部下かぁ、早いな、って言われたからそうなのかと思ってた
世間知らずでごめん

215 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:43:23.562 ID:lQUcb3MHa
いや少なくともそこのチーム(?)任されてんだろ?なら部下みたいなもんだろ
しかもお前のやったこと何一つ間違ってねーし

216 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:44:46.328 ID:33F1BYIy0
使えないし合わないしもう無理です担当変えてくださいって
上に泣きついてもいいと思うけどな

217 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:47:36.675 ID:UbV+dS850
>>211
それも行動科学でいう陣地とりの行動だからねえ
そういう行動すれば陣地とれると認識してきた環境で生きてきた人間なんだろうね

たとえば中学入学時にいじられキャラが定着すると覆すのは難しいでしょ?
ゲーム理論で位置関係を覆すのが難しくなった状態になったことを均衡というんだけど
最初の陣取り合戦で妥協するとものすごく労力要するようになるんだよねえ

まだ2ヶ月くらいだから均衡には至ってないと思うけど
もう一度陣取り合戦に挑んでとりあえず譲れない一線はきめといたほうがいいねえ
仕事中は役割に徹してなあなあでいくと相手方もなあなあで踏み込んでくるしさ・・・

まぁ優秀な指揮官は蟻を率いて象を倒すと昔の人はいっていたと
拠点部長によく説教されたけどどうやって倒したか教授願いたいわw
寝てる間に蜂蜜ぬりたくったとかかw

218 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:48:03.357 ID:KeAjbttQa
おっさんとの会話かぁー
基本的に、工場の先輩のおっさん達は

「最近俺くんどう?彼女出来た?」→「いやいやー、まさかっすよw」→「俺くんのところ女の子いっぱいいるじゃんw」
みたいに話しかけてくれるから、俺も会話になりやすいんだけど

このオッサン後輩?は
「大体さー、俺君って俺よりこの会社にいるの長くないよね?何で注意すんの?誰の指示?」→「…すいません」→
「つーか、それって普通の会社ではありえないからね?常識ないよ?」
みたいな事を休憩時間に毎回言われるからあんまり一緒にいないようにしてる

219 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:50:31.568 ID:KeAjbttQa
>>217
怒鳴り合いになったら、相手の方が声が大きいし、俺の諦めも早いから俺がすぐ折れる
リーダーもそれでいい、って言ってたけど、折れないで突っかかり合った方がいいんかな?
あ、元ヤンキーらしいし、その方が良い気がしてきた

220 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:52:10.747 ID:RvG8gOSf0
66じーさんが結果を出してないことは事実だからそこは自覚させていいんじゃね
なんで注意されてるかも理解できてないのはやばい

221 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:52:16.428 ID:UbV+dS850
>>207
コミュ学はギリシャのソクラテスが祖とされる修辞学がはじまりだからです
むこうの人はソクラテスとかアリストテレスとか人名もスで終わる人おおいから
スで終わる単語が多いんでしょうね

222 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:52:24.438 ID:lQUcb3MHa
オッサン「なんで注意すんの?誰の指示?」
お前「誰からも指示を受けていません!オッサンのことが気になってしかたないんです。オッサンのヒゲや逞しい体つきを見ればオレは迷わず裸になれます。オレの推測は間違ってますか?」
オッサン「お前……!」

HAPPY END

223 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:52:39.313 ID:KeAjbttQa
何かお腹痛くなってきたでも高卒でここまで待遇いいところなんて無いだろうしな
いいなぁ、同期達は別の部署で
同じ職場の奴らと釣り行ったりドライブ行ったり
俺なんでこんな奴なんだろ

224 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:54:47.531 ID:KeAjbttQa
>>220
何か本人いわく、「そんな事言われなくても分かってんだよ!」って言ってた
まぁそこで俺が、「じゃあ何で直さないんですか?」って聞いた俺も悪いんだけど
ダンボール蹴って怒鳴りまくってたなぁ

225 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:55:02.229 ID:lQUcb3MHa
お前がオッサンのことで悶々と悩んでいるだろうが
オッサンは今ごろ晩飯と風呂を終えて夢の中だぞ

226 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:55:41.351 ID:M06qI+5JK
>>214
相手にお前偉そうだな
と思われるような言動をとってないか?

年上の部下は基本は敬う
敬うような人間でなければ上下関係をハッキリさせる
自分は相手を君付けで呼び、相手にはさん付けや役職付けで呼ばせる

後者は周りの目がきつくなる可能性もあるから注意

>>215
間違ってる間違ってないの問題じゃないんだ
オッサンたちは年功序列の考えがあるから
マジ老害だよ

227 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:58:06.190 ID:KeAjbttQa
>>222
それ言ってみてぇなw
今オッサンに冗談言ったら舌打ちされるから言わねぇけどw

>>225
まぁ、パチンコ行って酒飲んで寝てるだろうなw

228 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:58:08.617 ID:33F1BYIy0
おっさんを使えるようにするために労力割くより
担当変えてもらうために労力割いたほうがよくない?
ストレスで体崩しそう

229 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/21(土) 23:59:17.286 ID:UbV+dS850
>>219
伝え方は試行錯誤して工夫すべきだけど折れては駄目だと思うよ
まぁ伝え方も相手がモノホンの極道かファッション不良かでも結構かわってくるからねえ

なるべく相手の土俵に降りずに理路整然といって
ある一線を超えたらドカンっていうほうがメッセージは伝わりやすいので
ドッカーンを安売りしちゃいけないとは思うな

なるべくなら理路整然とした伝え方で相手がそれを感情の障壁で塞がない人間関係構築も
忘れないようにしたほうがいいんじゃないかなあとは思う

230 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:03:23.305 ID:tUKcZSX8a
>>226
最初は元々この工場に勤めてたっていうし、
何でもできるし、何でも知ってると思ってたから俺も色々と聞いたりしたんだけど

一度、機械の油を散乱させた時に俺を呼ばなかった事にキレた
「何で俺を呼ばなかったんだ!!??前に言いましたよね!!!油が溢れたらまずは俺に報告しろと!!
というか、どうしてバルブ触ったんですか!!??まだ感覚分からないだろうから触らないで下さいと言ったじゃないですか!!
ライン止まったじゃないですか!?というか、ここ炉があるって言いましたよね!?
もし引火したらどうするつもりだったんです!?分からないのに、分かる振りして機械触るの本当にやめろ!!」

何か途中途中で「いや、でもバルブが動いてたから…」「俺が近くに居なかったから」とか言い訳してたけど
下手すると爆発するかも知れない事だし、課長含めて全員カンカンだったから皆の前で怒鳴って以来、ずっと俺に対して
「常識ない」って言葉を言うようになった

まぁー・・・俺が悪いんだけどさ

231 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:10:38.897 ID:k/pm0mvK0
火災や死亡事故になるクラスの安全上の大問題な行動なんだから
それくらいマジで怒るくらいでちょうどいいくらいだと思う

232 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:12:34.224 ID:tUKcZSX8a
>>225
マジで
リーダーと係長が「まぁまぁ」としか言わないの何なんだろうな

>>229
折れなかったら、喧嘩にならないかな?
相手は自分が正しいと思ってるから、俺も自分の正しいって思ってる事を言ってしまう
実際には仕様書通りにしろって言ってる俺の言う事が正しいのかも知れん
でも、相手にとっては自分が正しいって思ってる訳じゃんか?

そう思っている相手に、どう距離を取るかは結局はこれから
今後相手とどういった付き合いをしたいかによると思うが…

例えば、俺は仲良くしたいと思ってても、相手にその意思が無かったら
俺の言動や行動が付きまといになったりするじゃん?
ああ、なんて言ったらいいのか分からなくなってきた

233 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:13:04.867 ID:ghimp5Jg0
まぁ19歳で上にあげるまえのメンターの役目まかされてるんだから
会社としては>>1に期待してるんだろうね

管理職として育てるには
どうしようもない人間を下をつけて訓練するのがいいと
ビジネス雑誌でとりあげられたことあるから
真似するとこも多いんだよ・・・

234 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:17:19.814 ID:NMj2jtquK
作業前に、お前の負担でカフェインを与えてみれば作業速度上がるんでね

235 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:18:36.696 ID:7LIZrw+UK
>>1はオッサンをさん付け
オッサンは>>1を君付け

オッサンは>>1を下に見てる
下に見てるから言うこときかないんだよね
俺なら上司含めたみんなの前で
一応、私がリーダーなので君付けで呼ぶのは勘弁して下さい
周りの目もありますし…

で上下関係をハッキリ作るかな
反論して来たら、その場で上司に
…と言うことで絶対にうまくいかないので配置換えをお願いします
かな

事前に上司とネゴっておければベター

236 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:19:29.080 ID:ghimp5Jg0
>>232
だからなるべく>>1も感情的になって相手の土俵におりてはいけないんだよ
あくまで>>1が所属する会社・部署のテロス(目的)のためにいってるんであって
自分の正しさを証明する承認欲求からはなしてるのではないと自覚しながら相対するのさ
先にいったけど歳がいくと経験がアイデンティティの大部分を占めるようになって
そこに物申されると自分自身が否定されたと感じるからさ

個人の主観で正しさを戦わせると対立構造になってしまうんだけど
一歩ひいて>>1の所属する会社や部署=組織のテロスに照らして正しさを模索すると
共同作業=合同構造にもっていきやすい

237 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:21:08.276 ID:tUKcZSX8a
>>231
女の子とか課長とかがいる前で怒鳴ったのはまずかったかなって思ってる
多分それが、プライドなんだと思うし・・・
あと、怒鳴ってる途中で頭に血が上り過ぎて敬語が使えなくなった

>>233
そうなんかなぁ
何か他の奴らは気は良いけど、血気盛んですぐ喧嘩する人多いから
俺に押し付けた感はする…

238 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:23:20.794 ID:tUKcZSX8a
>>234
眠いって事か

>>235
俺クンっては表記してるけど、文章だから分かりにくいからで
実際には呼び捨てにされて「おい、俺!」みたいな
あと、課長や係長の事も自分で勝手にあだ名つくって、あだ名で呼んでる
年下は皆たぶん下に見てる

239 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:25:24.583 ID:tUKcZSX8a
>>236
>あくまで>>1が所属する会社・部署のテロス(目的)のためにいってるんであって
>自分の正しさを証明する承認欲求からはなしてるのではないと自覚しながら相対するのさ

こう、具体的に説明されると分かり易いな
問題は、相手の意識を、「俺を認めさせる」という点からどう「それは会社の模範ではない」と自覚させる事って事か
ぶっちゃっけ、言葉でどうにかなる相手だろうか?

240 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:33:55.247 ID:ghimp5Jg0
>>239
なると思うよ
まずは人間関係と立ち位置の明確化からはじめてさ
たとえばいくつか自分が悪いと思ってることがあるみたいだから素直に謝る
目上の人へ敬意を欠いた言い方をしてしまいましたみたいにね
しかしなぜ厳しくいってしまったかというと・・・・と部署全体の目的のために言いました
言い方は悪かったけれども内容は間違ってない云々
そして申し訳ないですけど今後も組織人として自分の役割は果たす必要があるので云々

そして説得の論理構成
>>1の目的や部署の目的も生産を滞りなくすることで
仕様書どおりにやらせることではないでしょ?
目的を達成するにはいまのところ仕様書どおりにやるのが最善という結論になってるだけでさ

自分が意思決定に参加した約束事を人は守ろうとするものだから
自分のやり方で結果がでてない以上全部ではないにせよ少しずつ仕様書のやり方を取り入れるように
仕向けることはできるはずだと思うが。。。

241 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:43:12.405 ID:tUKcZSX8a
>>240
とりあえず、俺と話をさせるにはどうしようか、まずは形からでも謝罪から入るべきかな?

今は何を話しかけても注意されると分かってるのか
「すいません、オッサンさん、ちょっと時間いいですか」
「ハー、はいはいはいはいははい!!!!」ってまず話をぶった切ってくんだよな。

注意する内容は注意しなきゃなんないんだが、
話の途中で「もーいい、分かった分かった」って話を終わらせようとする

オッサンの言う俺が常識を知って立場を弁える、って言うのは
多分、おっさんが勝手に女の子達に指示をして意味不明な仕事をさせたりしてる時があるんだけど
(生産時間なのに、掃除させてたり、空き箱作らせたりしてる)
「オッサンさんには俺から後から言っておくから、女の子達さんは生産お願いします」
って配置を戻して、オッサンのところに行くんだよ。
オッサンはそれが「何で勝手な事をした?」って事になるみたいなんだ。

まずは、俺の立場の説明だが
「オッサンさん、この前は言いすぎました。ですが事故になる可能性がある事は事前に注意していた筈です」
「それから、俺の事は、『俺さん』と呼んでください」
多分ここで「常識が無い!」って言ってくると思うが、どうにもこの辺り、プライドを傷つけずに
俺をさん付けで呼ばせる妙案が思い浮かばないなぁ

242 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 00:47:22.445 ID:tUKcZSX8a
>>240
仕様書に関してはそうなんだが、仕様書通りにしないなら責任者の責任じゃなくて
本人の責任、って事になる。自分を守るためにも仕様書通りにして欲しいではあるが…。

とりあえずは、ライン作業の効率を上げて欲しいのが現時点での目標かな。
不器用で出来ないという話なら、俺からじゃなくて、リーダーや係長に直接
「この作業は出来ないといって来い」って最終的に言おうと思う。
「そうでないなら、この生産実績持って課長の所にいって来い」かな。

243 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:01:07.269 ID:ghimp5Jg0
>>241
かなり人間関係こじらしてしまってるなw
まぁ悪いと思ってることは謝罪したほうがいいんじゃない?
どこまで怒鳴ったか分からないけどやはり怒鳴るのは最善の手段でなかったのは>>1もわかるだろう?

あと重要な話をする前に謝罪しておくと心理学でいうミラーリング効果がおこって相手も譲歩しようという心理働くしね
「常識が無い!」といわれても
「人生経験がなくてすいません。ただ仕事仲間としてお互い敬称をつけて呼び合うほうが変な摩擦がおきなくて良いと思うのでお願いします。お互い気持ちよく仕事していい商品作りましょうよ(ニコッ」
みたいに返すとかさ

あと
>ですが事故になる可能性がある事は事前に注意していた筈です
これはイカン・・・・
ミスは誰でもするもんだからね
繰り返してるのならまだしも
あくまで事故がおこったときのことを想像してしまって取り乱してしまったってことにしないとさ
ただ事故をおこしたくない一心で云々・・・

俺もボイラーの労災事故の現場を検分したことあるからあの悲惨さを想像すれば>>1が取り乱したのもわかるけどさw

244 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:09:41.209 ID:ghimp5Jg0
>>242
わかってるわかってるw
仕様書どおりにしないと要求どおりの商品できないんだからさ

あくまでじいさんに部署の目的を達成させるにはどうすればいいか?
仕様書のやり方とりいれたほうがいいんじゃね?と考えさせる方便だよw
いきなり自分のやり方放棄しろってのが難しいなら一部とりいれさせるように仕向けて
慣れてくればやりにくさがなくなってまた正規のやりかたとりいれるように仕向けてって
やったほうが進めやすいかなと思ってね

カントじゃないけど自分で考えてるように思わせて
実は物理法則に従ってるだけってのをうまく利用するのね
コカコーラのCMキャッチコピーの渇きに従えって奴ねw

相手に考えさせて自分の思うとおりの結論に導くことが大事ね
物産時代のマネ研のとき管理者はオフィスのちり紙ひとつ自分で拾ってはいけないって
指導されたけど結構マネジメントの本質ついてたと思う
自分がやったほうが早いと思っても相手が自発的にやるようにしむけるんだぜ!

245 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:12:07.981 ID:tUKcZSX8a
>>243
>「人生経験がなくてすいません。ただ仕事仲間としてお互い敬称をつけて呼び合うほうが
>変な摩擦がおきなくて良いと思うのでお願いします。お互い気持ちよく仕事していい商品作りましょうよ(ニコッ」

これいいな、早速明日言ってみる!

事故の件はミスってレベルじゃないんだよな。
交通事故を起こして人を殺して、ミスしたから許して下さいは何か違うと思う。

246 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:16:02.092 ID:ghimp5Jg0
>>245
わかってるわかってる
気持ちはよくわかるよ

でも怒鳴ることが目的じゃなかったでしょ?

247 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:16:34.128 ID:GynSjCnda
311 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2016/05/22(日) 00:34:59.385 ID:6WPwDCq30
好きじゃない人とのセックスはそんなに気持ちよくないけど、
好きな人とのセックスは最高に気持ちいいぞ
心から幸福になれるし、セックス中に俺が一番好きな女が俺のことを一番好きって事実が最高にそそる

お前ってそういう感覚知らないんだろ?可哀想だなぁ

248 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:20:39.414 ID:tUKcZSX8a
>>246
以前から勝手に抜いちゃいけないプラグ触ったり
アースを勝手にいじったり機械はマニュアル操作だから
絡み合ってる機械のどれか一つの数値の設定を変えるだけで
機械が止まるから、「やらないで下さい」とずっとお願いしてたんだよ。

んで機械が止まってるのに俺を呼ばずに勝手に任意設定したあとの
自動運転解除してマニュアルで操作してアームを破壊しかけたりしてて
色々と堪らなくなったってのはある。

でも、事故を起こしかけて機械勝手に触るのをやめたのか
怒鳴られた事で恥をかいたと思って触るのをやめたのか正直分からないんだ

249 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:24:08.341 ID:tUKcZSX8a
もし干渉してコンベヤで作業してる女の子に破片が飛び散ったら?

とか、色々と、考えるもんだがな…
工場で働いている以上、安全行動の指針は毎朝復唱してるのに
何で分からないんだ、とか、な

250 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:30:28.936 ID:ghimp5Jg0
>>248
帰結主義や功利主義は嫌いだけどもビジネスの場は帰結主義だからね・・・
事故が起こらなかったからいいじゃんは俺も嫌いだで

ただビジネス的には補償や労災手続きや
労基から目をつけられない分事故が起こったときより
事故が起こらなかったことは幸いなことは間違いない

たとえばそのとき怒鳴って>>1の状況が良くなればそれでよかっただろうが
どうやらそれも人間関係をこじらせ仕事を停滞させる原因になってしまってるようにみえる

それならばそこを改善するために行動する必要がでてくる
若いからとくに理不尽でカッティーンとくることも多いだろうし頭禿げそうになるだろうが
役割に徹して演じるんだ!
目的は自分勝手にやることをやめさせたかったことで怒鳴ることじゃない
怒鳴ったことをあとから否定したところでやめさせることができれば目的達成できたんだよ
むしろ次の一手に使えると考え方をかえてみそ
悔しいかもしれんが発想を転換するんだ

251 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:34:40.977 ID:ghimp5Jg0
>>249
相手を自分の範疇にあてはめちゃだめだべ
じいさんは>>1にできることができないから>>1が指導員になってるんだからさ
そこはすりあわせすりあわせ!

>>1はいい勉強してるとおもうよ

252 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:36:02.154 ID:tUKcZSX8a
>>250
何かゴメン
こんなにちゃんと話きいてくれて真剣に取り合ってくれる人身近にいなかった
俺がちゃんと相談出来ないのも悪いんだけど、
俺あんまり人に言葉で説明が出来ないから
掲示板だと文字だしちゃんと文章にする事は出来るんだが

何となく、分かってきた気がする
他のラインの女の子達が手早く仕事を進めてくれるのは、
そうすれば残業せずに定時で帰れるからなんだ
オッサンはさ、その女の子達の労力や気苦労を蔑ろにしてるんだ

おっさんの言う事を聞かせたいっていうのは少なからずあるかも知れんが
でも、一番はやっぱり皆が頑張ってるのに、オッサンの手際が悪い事で現場に鬱憤がたまってきてることだ

>怒鳴ったことをあとから否定したところでやめさせることができれば目的達成できたんだよ
確かにそうだ。
とりあえずオッサンも成長してたんだな。
気付かなかったよ、ありがとう

253 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:45:52.197 ID:ghimp5Jg0
>>252
そうそう
みんながよくなるためにはどうすればいいかを前提に組み立てると
相手方もききいれやすいし>>1の味方も増えてくるで
すると>>1のエトスも向上して相手を説得しやすくなる

当然みんなの中にじいさんも含めるのをわすれちゃ駄目だよん
まぁここを乗り越えればいろんな人率いて目的を達成できるようになるから
感情的になりそうになったらいまはマネジメント研修の実地研修中だ
いまは試験中いまは試験中・・・と念じて理性をとりもどすんだw

254 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:51:56.051 ID:tUKcZSX8a
>>253
ここが2chじゃなかったらあなたの連絡先を個人的に聞きたいぐらいですよ
ありがとうございます

昨日から腹が立ちすぎて飯も食ってないし寝てもなかったから今になって空腹と眠気が来た
ほんとにありがとう、今日はぐっすり眠れそうです

255 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:55:28.498 ID:xXZXdh5u0
労働意欲のなくなるスレだな
働きたくなくなってきた

256 :以下、無断転載禁止でVIPがお送りします:2016/05/22(日) 01:56:02.062 ID:ghimp5Jg0
>>254
明日頑張ってね
俺も夜食にラーメンでも食って寝ます
おつかれ〜

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